Men Tell Men
An Arabic language podcast about Men's Mental Health.
Men Tell Men
تحطيم الصورة النمطية للرجولة: تعزيز الفهم والدعم النفسي للرجال
Use Left/Right to seek, Home/End to jump to start or end. Hold shift to jump forward or backward.
هل يمكن أن تكون الصورة النمطية للرجولة عائقًا أمام صحتك النفسية؟ في هذه الحلقة، ندعوك لاستكشاف العوائق الاجتماعية التي تمنع الرجال من التعبير عن مشاعرهم وطلب المساعدة. نلقي نظرة عميقة على المفاهيم التقليدية المرتبطة بالرجولة والقوة والصلابة، وكيف يمكن لهذه المفاهيم أن تصعب على الرجال الحديث عن مشاكلهم النفسية. نتناول أيضًا الدور المهم الذي تلعبه المرأة في تقديم الدعم النفسي للرجل، من خلال فهم التحديات التي يواجهها في حياته اليومية.
نناقش الضغوط اليومية التي يواجهها الرجال بين مسؤوليات العمل والحياة الأسرية، وكيف يمكن للمرأة أن تكون شريكة داعمة في هذا السياق. نعرض طرقًا فعّالة للتواصل بين الزوجين تُسهل التفاهم وتبادل الدعم، مما يعزّز من قوة الروابط الأسرية. هدفنا هو تشجيع الجميع على الانفتاح وإشراك الجنسين في حوار صادق حول الصحة النفسية، وبالتالي تحسين جودة الحياة للجميع. انضموا إلينا في هذا النقاش الثري والمهم لتعزيز الفهم والتواصل بين الجنسين.
دور الرجال في الصحة النفسية
Speaker 1الرجالة بتخاف من سيدة النجاح؟
Speaker 2يعني لو أنا مش واسقة نفسي هخاف أن أي حد نجح مش بس السيدة
Speaker 1أغلب الاستشارات اللي تيجي لحضرتك بتكون فوجة نظرك سببها الرجالة؟
Speaker 2جزء مش طبعاً توطلي مش كل الجلسات بتيجي مشاكل مع الرجالة بس جزء كبير منه ب أنسى الشغل 6 سنين يعني لما جات لي الفكرة كده ان انا هطلع في بودكاست للرجالة فحسيت ان انا اكيد عندك هدف من وراء واحدة ستة يلتكلم
Speaker 1طيب احنا البودكاست بتاعنا بيتكلم عن الصحة النفسية للرجالة الرجالة في الاغلب بتعدي مشاكل نفساعرهم الحالة النفسية اللي هم بيمروا بيها فالهدف من البودكاست ان احنا نشجع الناس بالعم والرجالة بالاخص ان هم يبتدوا يعبروا اكتر ان هو يتكلم اكتر وفي مجتمع في احنا تربينا ان الراجل ما بيعيطلو جدا وطبعا الستات جزء كبير يعني إحنا عشان نبقى حضرتك
Speaker 2خبيرة
Speaker 1واستشارية علاقات فالعلاقات مش تبقى رجالة بس العلاقات تبقى رجالة وستات والحاجة أو الصحة لا ده موجه للرجالة بالعكس ده هو موجه للناس كلها وللرجالة اكتر ان احنا بنشجعها في حاجة بس بيوجه برضو للستات ان هي تعرف ايه المشاكل نفسها الل عندنا ازاي وده لو في الحلقة ما بين التواصل ما بيننا وما بين الستات هيبقى الامور اسهل بكتير
Speaker 2طبعا بس فكرة حلوة
Speaker 1جدا يعني انا
Speaker 2بشجعك عليها جدا جدا يعني عجبتني قوي
Speaker 1شكرا جدا يا رولاند طيب أوكي هي الصحة النفسية أصلا مهمة للراجل والستة والطفل وكل شخص على وجه الأرض يعني
Speaker 2بس الرجالة يمكن آخر حاجة ممكن يفكر فيها إنه يروح مثلا يستشير حد في أموره النفسية أو مشاكله أو إنه هو مثلا عنده مشكلة فممكن يكلم مع حد فيها ويفضفض وهاكذا دايماً الراجل بيكون عملي أكتر يعني منشغل بأهدافه طول اليوم ويدوم بيروح من الشغلة عايز ياكل ينام ممكن يشوف صحابه شوية الوقت الحلو بتاع صحابه بالنسبة له خلاص ده stress relief أو مع أولاده أو مع لما بيجي يختار مثلا في أي بلد الجيش بتاعها بيختار تدريبات معينة للشخص اللي حيواجه العدو أو حيحمي الآخرين منها الصمود النفسي منها قوة الشخصية منها أنه هو مشاعره يكون سابتة فالراجل بيواجه أصلا مشكلات كبيرة جدا يعني إحنا في العصر بتاعنا فيه ده حديات في الشغل العالية بشكل كبير وهو المتصدر يعني هو اللي حيرجع مفروض يلبي احتياجات أسرة أو حتى لو سنجل هو عايز يتجوز عنده بلانز فبالتالي هو مش بيشتغل لعدد من الأفراد فلو هو مش مش قوي نفسيا مش عارف نفسه كويس قوي وبيدير المشكلات دي حيبقى دام ولما حيبقى دام حيبقى من مسئوليات وناس كتير حتقع معي يعني هو أساس هو بيلر زي ما يكون عمود فلو وقع نفسياً هو مش حيرفش تغل كويس في ناس الوقت طبعاً إحنا عندنا الليك أن الراجل يعبر عن مشاعره فبيطلع في صور تانية منها بقى العزلة الزيادة أو أنه هو يدمن عادة معينة زي الماتشات أو الحاجات دي فبرضه بينحرف عن ليه؟ عشان اللي هو بيواجهه مش هيعرف يواجهه لوحده محتاج يهتم جدا بالجانب النفسي الحياة من الشغل بس
Speaker 1مصبوط مصبوط جدا جدا طيب أغلب الاستشارات اللي تيجيارفين يطلعوا الحاجات دي او الطاقة دي فين فبيكون بيأثر بقى على العلاقة او بتشوفي من
Speaker 2وجهة نظرك ان المشاكل اللي بتطلع دي بيكون اغلبها رجالة اكتر هي عمتا النها بنفسها أو علاقتها بأهلها أو زميلها في الشغل أو أن هي حاسة برافض في المدرسة في الكلية في الجامعة السيدة عمتاً العلاقات محور عندها بتقدرش تعيش من غير حد بتقدرش تعيش من غير ما تت كل الجلسات بتيجي مشاكل مع الرجال بس جزء كبير منه بيكون مثلاً مع عدم تفاهم للرجل الاحتياجات العطفية عند الأنسة ده طبعاً ده core يعني دي حاجة في كل أو معظم البيوت وعند بقى البنات لحفة الرجل اللي في البداية والاهتمام والاختفاء الاختفاء؟ ده منتشر جدا دلوقتي يعني
Speaker 1هو يدخل مسا
Speaker 2يتقدم لها ويبقى متلاحف عليها جدا وبعد كده روح فين؟ فدول أكتر مشكلتين في الجانب بتاع الرجالة عدم إدراك الإحتياجات العاطفية أنا بشتغل الحياة صعبة فهروح البيت مش عايز حد يجي جنبي معلشان انا مش بديرة مشاعري السؤال الاولاني فانا بروح البيت عايز اكل واعمل كده اعود في كهف فالستة بقى مستنية هي عندها قصص كتيرة جدا تحكيها مين يسمع مين بقى عنده القدرة انه يسمع لو الراجل ما فرغش مشاكله مش عارف يسمع يبقى عامل زي الباطل المليينة فنه هو يبقى يسمع زن أولاد أو كده ده في الجواز أو المسئوليات إن الراجل عنده مفهوم خاطئ عن المسئوليات ودي ممكن نتكلم فيها يعني ف مشاكل لكن السنجل اللي هم البنات السنجل مشاكلهم ان ليه حد يدخل بمنتهى اللحفة دي فجأة كده يختفي يقل يقل وعكيان ليه؟ اسألك انت مفروض انت اللي تجاوبيني
ضغوط الحياة اليومية على الرجال
Speaker 1حضرتك الخبرة في المجال دي
Speaker 2التي تقوليننا ليه الرجالة ده بيبقى مثلا نتج من ايه؟
Speaker 1اللي هو الظهور والاختفاء يعني مثلا أنا متفاهم فكرة ان الراجل جاي بسبب مشاكل معينة في اليوم حاجات شافها طول يومه فمعندوش وبعد بمشاكل ومديري ومصاريف مدارس والأمور دي كلها وبعد كده آجي مطالب بني أن أنا أدخل البيت ألعب أولادي وأبقى معاياهم وأتنشن وبدي له وقت وبدي له مجهودتكلمه بيبقى محتاج طاقة احنا بنقول ان الكلام ده محتاج طاقة ازاي انا كست افهم امتى الوقت المناسب او ايه الحل او ايه نقطة التواصل اللي نقدر نوصل فيها
Speaker 2كراجل وست ان احنا يبقى في حل او يب إدارة الوقت دول أهم حاجتين يعني لو أنا دي برضو من الحاجات المهمة اللي مفروض تبقى في شخصية الراجل الإدارة حسن الإدارة سواء إدارة نفسه مشاعره إدارة وقته إدارة علاقاته الإدارة بين العمل والتوازن والبيت التواجد حتى لو قليل يدوم حتى لو نص ساعة كواليتي بس بس أنا واعي أني عندي مشكلات فحروح أتكلم مع مراتي هقول لها أنا النهاردة حصل لي كذا مشاركة فهي لما حتسمع أن عنده مشكلة هي من نفسها الستد حيعمل مشكلة هتروح تقوله بس بابا رجع من دي بس بابا جاية أصلا مش عارفة إيه لكن لما يرجع ما يكلمهاش وما يسلمش عليها أو ما يحضنهاش فهتبه هي عندها واضب منه
Speaker 1أنا لازم أبعرف أنت
Speaker 2موسوط ولا لا يعني ما تخلين ويقول ده هي اللي هتكون مسندة ومساعدة لإن هو احترم كيانها انها تبقى عارفة ثانياً قليل يدوم نص ساعة ربع ساعة بدون موبايل بقى بدون scroll up and down لكن لما أنا ما بقدرش مشاعري برضو ده يرجع للكور الأساسي عايز حدا يكلمي مزبوط طب أنا كراجل إزاي أشتغل على حتة الإدارة بتاعت مشاعري دي
Speaker 1أنا فاهم حتة التنظيم الوقت دي مهمة جدا وفاهم أن أنا مينفعش أخد المشاكل اللي ممكن تساعد الرجالة كنصيحة ان هم يعرفوا ينظموا الحاجة دي ان اصلا ان انت تبقى تعبان او ضعيف
Speaker 2ده منش عيب خالص خالص يعني فكرة ان الرجل نحطه احنا حاطينه في حتة كده صعبة للستات إيه أنت لازم تشتغل وتوصل البيت بمكانة معينة فالجانب ده خل الرجل يحس أن أنا مينفعش أقول أن أنا ضعيف فنمبر ون عشان حد أنه خليه يتعامل مع مشاعره أنه هو يتقبل أن المشاعمة دي خطيئة تماما سيدة محمد عليه أفضل الصلاة والسلام عيت لستنا خديجة كان عنده عام اسمه عام الحزن من الفقد فالراجل هنا مفروض لما يفتقد حد ما ينفعش يتدايق لازم ينزل شغله انت خلاص بقى الحرضة للاكتئاب والاكتئاب بيخليه منعزل مش شايف أصلا الفاميلي بيروح شغله بالعافية فبالتالي فكرة تقبل المشاعر ده يخلي الرجل اه عادي أنا والله متدائق مش عايز اتكلم مراته اسول الجواز كده هي مش هتستحمل تالت حاجة أنه هو يسمع شوية أو يقرأ يعني إيه مشاعر ما هي المشاعر مش غضب بس إحنا عندنا الراجل جاي في القوة نزل عربيتين نتخنقوا مع بعض نز ما فيش steps يعني ما فيش حاجة اسمها ايه؟ لا انت قسرت طب الراحة ما فيش الكلام ده الميكانيزم بتاعي تكيف على ان انا في غضب في قوة في مشاعر يبقى لازم ادفع defense mood فلا في حاجات كتير قبل ايها في انك زهقين ملين من الشغل قوي بس لازم أشتغل بس أنا في مرحلة ملل فعايز أعمل حاجة جديدة فهنا أنه يسمي المشاعر ذا مهمة قوي وأنه يقولها لحد يطلعها براه يكتب بيكلم نفسه حتا
Speaker 1بس لازم يقولها في أول حاجة تاني حاجة إنه هو يطلع المشاعر اللي جواه تالت حاجة إنه نحن نحطوش في التفوق بتاع إنه أنت مش ضعيف أو إنه أنت لازم يتقبل فكرة إنه هو بيمر بظروف أو إنه هو بيكيشن من ناحية الراجل وانه هو يبتدي يعبر اكتر كان فيه جزء تاني بقى فكرة اللي هو الاهتمام الزايد مرة واحدة وبعدين الاختفاء التدريجي او مرة واحدة
Speaker 2اقولك ده بيجي من ايه بعدم الوعي برضو من احتياج اللي تعجبني والتركيز على المظاهر الخارجية بس كده بنتتي حلوة قوي فعجبتني جدا ده خل عندي فضول أعرف عنها كتير جدا فأنا أسأل وأتكلم فضول فضول فضول وإحساس التحدي حلو التحدي أن أنا كل يوم عايزة أعني حاجة جديدة وبعد كده تعمل حاجة أو حاجتين بعيدة عنه أو أفلته فيبدأ بقى هو يحس إنه شعور عكسي لأنه ما عندهوش تدرج المشاعر زي ما تكلمين فيحس إن أنا زهقين ماليني لا هي العلاقات مش مدنيةق وملل وكده بس انت لازم تسمح لنفسك تعرف الطرف الآخر وقبل ما تدخل في علاقة وتدي مشاعر وكلام عشان تثبت الأنسة ما تهربش الكلام ده هتحسب عليه فدايما بنقول له بلاش كلام اسأاخدك بحميز ده بياخد حماس قوي وحتى لما تخرج اخرج بوعي انا على فكرة كنت مانجا بيكي قوي وكان فيكي تفاصيل حلوة واحد اتنين تانية اربعة بس في حاجتين انا حسيت دي هتفتكرك أنك responsible مسؤول صح لكن مش أخرج فجأة عشان مش عايزة واجه ده بيجي برضو للمشاعر على فكرة احنا كل شهر نرجع للمشاعر لو نيجي نربطها للمشاعر المشاعر ل بايه هيخاف يتقال عليه اي حاجة او ان حد يدخل معاه في نقاش فانا اهرب احسن وطبعا ده محتاج تغيير
Speaker 1في ايه بتبقى فكرة
Speaker 2دي ويك بوينت قوي في الرجال ولما بتتكرر هو مش بيبقى واعي
Speaker 1المشاكل النفسية أكتر وكل حياة دي
Speaker 2خلينا صراحة كده نقول من الواقع ومن اللي بيحصل دلوقتي على السوشيال ميتيوطة أني معاكم جدا فكرة جديدة أن الوعي يبدأ يتجه بس حاجة للرجال الوحدهم يا جماعة الوحدهم يبقى ريسبونسبل عنها ف النساء بقى عندها وعيرة تقرأ لتتعافى لديها ثقافة و نفسية عالية عندما يتحدث الولاد معها تقول له أنه مخلوق هل هذا شيء جميل أم وحش؟ وليس هذا الجملة الجديدة
Speaker 1وحتى الكوميكس أو الريلز التي توكسك وممكن تطلع ممكن تبقى حاجات جديدة بمشتاق منها
Speaker 2فهم بيتريعوا اصلا على الكلام المصطلحات علم النفس لان دي مش حاجة من اهتماماتهم الراجل تكوينه الفطري ان هو يطلع يشتغل ويجيب بيت حلو. ويشوف العروسة دي التاج بتاعها ومش عارفة عايز ايه. فعنده افكار اتجاهها كتير. بره عن بقى انتشة مثلا في بلاد معينة أو بثقافة معينة أو تربط بطريقة معينة أنه هم مثقفين في الجانب النفسي بس طبعا الأكبر مين؟
Speaker 1القاعدة الأكبر اللي هي مش مدرجة
Speaker 2الستة
Speaker 1طيب جميل جدا طيب ليه الرجال عفوا بتدور على الست الجريئة أو الست اللي هي مش في الدور اللي هو شاف فيه النموذج اللي هو اكتل عليه يعني بحس ان فيه اوقات كده الرجالة بتدور على ست جريئة تمام؟ أو مثلاً اللي هو ارتبط أو تشد عاطفياً لوحده وبعد كده يبتدي يمل أو يدور على نموذج غير الواحدة اللي هو حبها ده في حتة تانية ده بيبقى جاي منين عند الرجالة يعني ليه بعد فترة بيبتدي لو هو في علاقة طويلة يبتدي يدور على شكل تاني من صورة الست في عل بيحب الروتين قوي بيحب بيته
Speaker 2يروح لامراته ولا بيملي من أي حاجة بيروح نفس القهوة بنفس الطلب بتاعهم فالناس اللي بيتميلوا كومفورت زون ما عندناش المشكلة دي عندها طيب أوكي لكن فيه ناس تدي أكتر فالشالنج ده بقى ممكن ما يكونش متزن كمان في العلاقات يعني أنا عايز طول الوقت حاجة جديدة حاجة تسبايس بالعلاقة فلما الزوجة بقى بتدخل في مودي الأولاد والبيت والإنشغال والروتين البحث والخناقات على المصاريف ده ضغطة عليه بيهرب ممكن بقى يهرب فيه ناس بتهرب لصحبها بتلاقيه كل يوم بيهرب من البيت لصحبه على قهوة وفيه ناس بتهرب هما interested أصلاً في الستات من الآخر طول عمرهم يعني فعيهرب ليه challenge جديدة للشات لوحدة كده على السوشي مش شرط تكون جريئة أبدا بس تكون بتلمع
Speaker 1حاجة جديدة
Speaker 2هو الراجل أصلا عينيه متحكمة فيه جدا يشوف حاجة تريحه يتبسط خلاص هو أنا يومي حلو ابتدينا كده يستودناها متحكمة فيها تسمع كلم حلو طاد خلاص هو دخل في قلبها وعقله لكن الراجل لازم طول الوقت يكون في حاجة عملت له سبارك كده فلو شاف اي حاجة مغرية او ستة لامعة لا طبعا بيبقى حاطة طف دماغه
Speaker 1هدفل مثلا في العلاقات بتاعته بيقدر يعبر مع شريكة حياته على الاحتياجات بتاعته مثلا يعني هو أكيد شاف حاجة معينة في الشخص اللي هو عيني لمعت عليه ده هل ليه هو بقى الرجالة متعبرش عن الاحتياجات اللي عندها دي مع شريكة ح الموضوع ده بيبقى موجود ولا ولا لا
Speaker 2أنت هتعمل إيه؟
Speaker 1أنا عبر هتعبر هتقول
Speaker 2أنا
Speaker 1عايز
Speaker 2إيه؟ يعني مثلا لو حبيت تعبر هتقول إيه؟
Speaker 1لو حبيت تعبر هقول إيه؟ هقول أنا متشد الفكرة معينة مثلا الفكرة دي محتاجين نعملها وبرضة برضو إن هي تبتدي تاخد بالها لو إحنا بقالنا كتير مشيين بفايز معينة بمرحلة معينة لأن زي ما قلتي في رجالة هم مصممين إن هم هو نفس الأوردر نفس الحاجة نفس الجزء وفي ناس اللي هي بتبقيقة موجودة. هذا شيء يجب أن نتعامل معه ونعيش معه. فأنا أشعر أنك كأسد وأنت تختاري أنت تعرف الرجل الذي اخترته. أنت تعرف كيف سأفعل ذلك في البيت
Speaker 2وكيف سأفعل ذلك خارج اللت في فكرة بس انت عبرت بطريقة كويسة شفت ما بقع كزي مش
Speaker 1ما
Speaker 2سنتأتي لأي واحد يحاورني كلنا ستات في بعض فمش حسيبة كده
Speaker 1مش
Speaker 2فهي انت عبرت ازاي في فكرة حلو عايزده بيبص لها كده شعرك ما تجوش ليه فأنسبات بيروح ميديها كده
Speaker 1طلقتين انتي
Speaker 2وحدة من بقارنك بيها وبحساسك انك أقل أو كده طبعا المقارنات مؤذية لأي حد مش من الراجل لل حاجة كمان لازم نبقى عارفينها إن عمرنا ما حناخد شريك حياة كامل وإن دلوقتي إحنا في مجتمع منفتح يعني حتلاقي الحلو الأحلى والمغري واللي يبين إنه مهتمد نفسه زيادة والناجح فلو أنا من جوية متطلع زيادة او لو انا اصلا دايما بقارن وعيش شريك حياتي ده سوبر فبرضو انا مش حقتنا فانا اشوف احتياجياتي ايه انا مثلا كراجل بحب امرأتي تعملني زي بحب انهي تكلمني بطريقة عاملة زي نبقى مع بعض quality time انت تتعامل مع أهلي بطريقة عاملة زي وعبر عن ده ثانياً أن أنا بقى عارف مسؤوليتي أنا كمان يعني أتعامل بحاجة win-win situation يعني لو أنا طلبت منها ده فأنا في نفس القعدة وإنتي محتاجة إيه وأنا أعمل خطوات تجاهها وهي خطوات الت بمئدفين يعني أنا دايماً بقول كده ما ينفعش واحد يمسك هايحوت عمرا ما هتمشي straight فهيلفه حوالين بعض فبالتالي احنا الاتنين لازم يكون كل واحد بيحط طوبة والتاني معايا طوبة وثانية تتبانا
Speaker 1العلاقة بشكل صحيح محترفين بيها المقارنات دي موجودة فإزاي أنا أطلع نفسي كراجل من حتة المقارنات دي لأن في ناس بتاعت تقارن لغاية ما بتوصل لطلاق لغاية ما بتوصل لانفصال لا أنا شايف ده أحلى شايف ده شكل واقعي أن أطلع نفسي من المقارنة دي؟
Speaker 2أنا أنا حط نفسي مكان الآخر أصلاً الراجل بقى ما بيقبلش يتقارن أبداً يعني هي لو جات قالت له مثلاً جوز بنتها خلتي جبلها مش عارنة ولا لا? ثانيا انا اخترتها لي ارجع نفسي تاني تاني للبصلة. انا ايه السبب اللي خليني اختار شريكة حياتي? ان هي فيها معينة قيم قيم دي اولوية عندي. ممكن اروح لوحدة تانية تبين ان هي ل بس ما عندهاش same values صح فدائما أنا أعقل نفسي كده كده الشيطان موجود لنا كلنا والله يسأل دائما لازم يكون فيه حديث ذاتي إيجابي في كل حاجة هو يعقل نفسه في الحتة دي
Speaker 1جميل جدا طيب ليه الستات طي بتكون متعبة أكتر يعني بحس إن فيه توكسيك تريد كده في الرجالة لو الست دي بتتعبني أو الست دي تعباني شوية أكتر فبعض الوقت بحس إن هم متشدين ليها أكتر أو حتة الحضرتة قلت
Speaker 2عليها الشالنج اللي بتبقى عند تكون سهلة لا، الفكرة هي أنه لا يكسبني أحد أنت متعب وستنظر لي وستذهب وستتكلم لي لا، أنا أيضاً لا أعرف من ففكرة المكسب والخسارة خاصة لو كان صحابه مع صحابه ويقول لك يا تي لا يتكلمك، لا ينظرالك مش هتهتم بيك فيبدأ هنا يحطاه في دماغه عشان ايه مكسب لكن لما بيكون حد ناضج عاطفيا وراجل واعي جدا وعنده اهتمامات تانية هو بيشوف من البداية دي العلاقة مناسبة لي ولا لا هي قبلاني ولا لا مش هفضل اعمل افرت كبير كده كده لازم افرت من جانب الرجالة بس يبقى افرت بقى بحاجة انا مش عارف وراها ايه طب لو كسبتها هكمل ولا لا هنا ماينفعش ده عدم نطج عاط عشان هي عندها حدود على فكرة عشان هي مش عايز تدخل في علاقات مش عشان هي بتتصنع التقلي فلما أنت تدخل وتفضل تعمل حاجات كتير جدا وأول ما تعجب بك خلاص أنت كسبت فباي باي سلام عليكم بقى
Speaker 1واختاره في نفس البشرية الكلام ده في جيم على القهوة لكن نفس البشرية
Speaker 2احنا بنتعامل بحدود وبقى عارف انا طب لو كسبت لو البنت دي وافقت علي انا هكمل ولا لا ده مهمة
Speaker 1ده حتة حلوة جدا بصراحة بتقلين في ناس كتير بس بتدخل جانب اللي هو عايز يثبت لنفسه انه قادر على حتة دي او قادر لنقطة دي وفيه ستات كده على
Speaker 2فكرة بس نسبة اولايل الاكتر في الرجالة عشان طبيعة الولد من هو صغير عايز يكسبه كده وما بيحبش الخسارة عند الرجالة مختلفة عن الست
Speaker 1صح بس فعلا انت قلتي حاجة صح جدا ان الستات برضو فيه نسبة كده
Speaker 2ودي
Speaker 1حاجة احنا برضو بنلاحظها ودي ظاهرة الرجالة بتلاحظها عمودوا الراجل ده
Speaker 2اه اشتكيلي انت انت بتشتكيلي دلوقتي من جانب الستات
Speaker 1انا بسألك هاي فليه عند الستة طيب بيبقى فيه حتة اللي هو انا شايف الراجل ده عشان قادر يبروفايت عشان قادر ييدي عش فبيبقى بحيث انه هو ما عرفش ان بيبقى استطلاع او بيبقى
Speaker 2مش هيليها كذا حاجة ليها حاجات كتيرة جدا اولا فكرة اصلا ان الشباب بيعندوا فيرف كوميتمنت بسبب ان طلاقه بقى مكلف والجواز مكلف فدلوقتي اي شاب بيفكر يتجوز يعني لا أنا 75 مليون اللي محتاجهم دول هيستاهل الموضوع لا لا ففيه تأخر في سن الجواز ده معروفة تاني حاجة فالبنات بتشوف ده لكن في حد هو الجواز بالنسبة له كور أنا حب أما منتجوز فممكن عنيها تلمع على حد متجفكير برضو مش ناضب. تماما يعني. تاني حاجة ان هي مش حاطة حدود. فتعاملت مع زميلها في الشغل متجوز. اه كلامه حلو. اه راحت خلاص. كلموا هم زيادة في تفاصيل. مش مفروضها وبتكمل فيها وبلاقي كده كتير طبعا ثالث حاجة الاتراباط النفسية إن فيه ناس بيبقى عندها تحدي لإثبات حاجة لذتها أنا أحسن من دي وأحسن من دي وأحسن من دي
Speaker 1فتدخل تعمل كد في حتة الجواز بقى بيتأخر شوية ونقطة الطلاق طيب ليه حالات الطلاق زادت مؤخراً؟
Speaker 2من سهولته طبعاً لإن إحنا بقينا متقبلين فكرة الطلاق عن زمان يعني زمان كان اللي بتطلق بتبقى كارثفعش تتعرض برا ديكات الثقافة على فكرة دلوقتي أصلاً الطرق عادي وفيه ناس بتعمل بارتيز وحاجات كده ودي حاجة بصراحة يعني أنا بشوفها حاجة مش أنا أسكر لي يعني ما ينفعش فبالتالي أنا عارفة في الطلاق قوي بس مش ده اللي احنا بنظهره. مم. مش ده اللي احنا مفروض نظهره للاخرين. لكن الطلاق بقى سهل. آآ الستات بقت بتشتغلوا عندها كارير وعندها آآ جانب مادي كبير جدا تقدانت مش متفقين عندنا خلافات وانت مش بتحلو انا مش بحلو خلاص كل واحد بقى في حاله. صح فطبعا الجانب المادي اللي بتستند عليه الست ده بيساعد على الطلاق. آ نفسها كتير جدا ففجأة كده عند سن النوتج بتاع الانسة بقى من خمسة وتلاتين للاربعينات وهي مختارة شيك حياتها في العشرينات فانت مين انت مين فعلا مين ده في الاول هي بتبسبة كبيرة
Speaker 1جدا
Speaker 2طبعا دول الناس كلها بتسترزق الموضوع ده ده كلام اي كلام ما مامتي ومامتك متجوزين وزي الفول بيقارنها بعصر تاني خالص فالسات تزهق تطلب الطلاق وخالص يعني اللي يكو رجالها تحب تاني نص العلاقة ممكن في فترة أزمة منتصف العمر والراجل كده وهو محتور في الفترة دي مش عارف اختار حقيقته صح طب أنا دلوقتي فين طب نفسي في اي ويحصل حاجة ما بينه وما بينه واحدة تقارب فيطلحسن
Speaker 1طيب كنا حراريك الاجابة اللي فاتت كنت بتقولي في نقطة عن التعدد او ان في ستات بتشوف ان فكرة التعدد مقبولة فهل الستات بتقبل فكرة التعدد بقى شيء بيزيد الوقت ده بسبب مثلاً نحن الزمن بقى الحتة اللي هي السايكلوجية اللي حضرت قلتها على الستات ان هي بتشوف انها ممكن هو كجزء كتشالنج هو ممكن حاجات كتير بس حتة التعدد اللي بقت موجودة مؤخراً هل هي مقبولة عند الستات ولا لا؟
Speaker 2ده انت مش بتشوف
Speaker 1على السوشيال ميديا
Speaker 2دي لو واحدة تخاطبت لواحد كان خاطب واحدة يعرفوها بتتبهدل على السوشيال ميديا يعني البنت دي ازاي تاخد حد كان مرتبط حتى لان التعدد مرفوض تماما واللي بيتوافق على التعدد بيكون يعني بيبقى يكون في دوائر مثقافة معينة لكن انت بتشوف على السوشيال ميديا لو حد تجوز حد او طلق حد ستبت تعاطف مع بعض جدا بيعملوا ثورة فما اعتقدش ان التعدد اصلا مقبول وما شفتهوش بالنسبة لي يعني انا برضو خبرتي مش في كل الع ثقافة تانية مختلفة عني ممكن تقول رد تاني لكن أنا لا ما شفتش ان في حد قبله تماماً
Speaker 1أنا بحس زي ما حريتك قلت انه في دوائر معينة
Speaker 2أو الفترة بيبقى مربعية
Speaker 1دينية بيبقى بحس اما دينية اوقات موية بيتخالي متقبلها
Speaker 2بس غيرانة متقبلها بس عندها أجندة behind الموضوع ده يعني بس متقبلة عشان ممكن الأولاد مش فكرة الطلاق بالنسبة لها استحالة تعملها لكن ستة تحب تمتلك روكل
Speaker 1طيب جميل جدا هل الناس اللي عندهم مرجعية دينية بيبقوا أسعد شوية في جوازاتهم أو في علاقاتهم
Speaker 2مرجعية دينية حقيقية مش معلومات يعني إزاي يعني يعني يكون عارف الشارع طبعا لما حد بيكون عارف الشارع كويس ح حفظ القرآن كمعاني بياخدها دروس في حياته فهتلاقيه متجه شوية ان هو يحقق ده الرجال قوامون على النساء فهتلاقيه رجل بقى بيديها الحقوق المالية والجسادية ومسؤول دايما وامراته ما تنزلش وما توقفش مع الصناعية وهو المتصدر الحامي لأنه هو أخذ الآية بمعنىها ونفذها عن قلب وعن دين وعن اقتناع يعني قيم وعقدته حقيقية في ناس ممكن تاخد نفس الآية وتحرفها
Speaker 1تاخد منها جزء آه
Speaker 2الست كذلك هي شايفة ان هي هتدخل الجنة بطاعة زوج فبتلاقيها ملبية مهما كانت مصقفة ومهما كانت بتشتغل ومهما كانت في كارير بس خلاص هي العلاقة زي ما قلت لك ده فين واحد قايم فالفلوت ده فطرة فطرة الله على الأرض أصلا الفلوت ده لما ستانة حوى خلقت من ضلع سيدنا آدم كان عشان يبقوا من بعض ونفس الجنس ونفس التكوين وينونسوا بعض ويساعدوا بعض فإحنا أصلاً خلقنا البعض دي أهمية وجود العلاقات على فكرة يعني فيش حد سينجل هيبقى مرتاح قوي إلا لو عنده هدف مرتبط به أنا عايز أخلص الماسترز دي فمش هيف غيره أنا عايز أخلص الشهادة أو الد طبعا الوحدة صعبة فكذلك الناس المتدينة لما بتبقى عارفة أساس الدين والبشرية والفطرة الساليمة اللي فطرنا الله عليها بيبدأوا أنه هم يمشوا اتجاهها ما بيقبلش الراجل أنه يسيب مراته متصدير حماية هو العكس الصحيح بنت وولد كده فرق ما بينهم شهور فلما شفتهم بيجبروا شفت الفطرة وبعد كده اختلف دلوقتي طبعا مش هنتكلم عن دلوقتي بس بتلاقي سبحان الله الولد حتى لو أصغر من أخته بشوية بيبقى عايز هو اللي يبقىكلية تشاكلت من حاجاتها تطبطب عليه وتبوسه من رأسه دي الفطرة بيتم تشوهها بالأفكار والمعتقدات وقوة تعمل مع مراتك كده لتسحر لك لتعمل مش عارفة ايه فبنبقى ليه مدخل كبير طبعا لكن القريب من ربنا سبحانه وتعالى وعنده قيم مشي عليها straightforward كده طبعا علاقته بتبقى حسن
Speaker 1يعني لو مش هنسأل سؤال بشكل شخصي بس الستات لو لقيت ان الراجل بيدلها الحقوق او الح التعدد ممكن يبقوا متقبلين
Speaker 2أكتر اللي كان التعدد تاني
Speaker 1أنا قصدي يعني إنه هو النقطة نحن عايزين نهرب من التعدد
Speaker 2لا لا حتى هتكمل معي بس تبقى غيرانة
Speaker 1تبقى تعبينة جدا
Speaker 2طب ليه الرجالة بتفر تحب أكتر من واحد
Speaker 1بس
Speaker 2بتبقى فيه واحدة مفضلة يعني فيه واحدة
Speaker 1الرجالة تبسط أولاً تسمع الإجابة دي بس
Speaker 2هتبقى معجبة بدي ومباهرة بدي فإيه اللي ما نجيب الإنبهحلو.
Speaker 1اه.
Speaker 2فعشان كده بيفكروا كده. ولو طبعا قادر ماديا. مع ان احنا بنشوف ناس مش قادرة ماديا ولا تقدر تعمل حتى حاجة من الشرع. اه.
Speaker 1اللي هو
Speaker 2العدل بينهم. بس عايز بقى يتجوز ده ملنش دعه ليه ليه اصلا كلمها وابقى عندي احساس اتجاهها طب ما اتجوزها وشارحها للي وبيعدل جدا وفي رجالة تانية عندها احتياجات جسدية عالية جدا مش بتولبيها لزوجة الاولانية فبيقول له بيقول لي زوجة انا عم احتاج ان انا بقى فيه اسباب كتير قوي للتعدد مش كلها مش شرطة تبقى مشكلات نفسية لان هي لو ما كانت بس مرتبطة بالمشكلات النفسية ما كانتش تحللت ونزلت في القرآن فبالتالي لا هي ليها حكمة معينة زي طبعا ما بناخد من قصص سيدنا محمد مع زوجاته بناخد منها دروس لكن طبعا هم بياخدوها طبعا بمفهمهم
Speaker 1طب سؤال هل الرجالة بتقدر تعبر عن احتياجاتها دي الاحتياجات الجسدية العالية اللي بتبقى تبقى رجالة قادرة تعبر عن الحاجات دي ولا لا؟ لا
Speaker 2لا يعني هي في مشكلة بسبب الـ Lake of Communication من البداية أصلا يعني معظم الكابلز اللي بيجوا لي أنا بشتغل عماتاً 1 to 1 مع ستات بس مش بشتغل 1 to 1 مع رجالة
Speaker 1بس ستات؟ ستات بس 1 to 1 الحدود ما بين الرجل والست يعني ممكن
Speaker 2نتكلم عنها بعد السؤال ده
Speaker 1ماشي أوكي
Speaker 2وبشتغل كابل يعني الاتنين ييجوا مع بعض عندهم هدف للعلاقة نصة أوكي وكل واحد فيهم لما يبقى عنده حاجة شخصية بقى أنا بحوله لمتين والله وعشر سنين يعني بيكونوا اصلا مش فاهمين بعض. مش عارفين بتاعت بعض. الميول. وفي ناس بتيجي اه لا انا اكتشفت مسلا ان جوزي اه ف مش عارفة طيب ما تروح تسألي انت عندك انترست في الجانب ده وما حاجة تقوليش طب انت عندك فضول طب ما نقرأ مع بعض نتثقف مع بعض في حدود القراءة طبعا مش طب ما نتكلم مع بعض ففي ناس بتفضل طول الوقت سكتة سكتة وبيبقى كل طرف عنده مختلف عن التاني ومش بحاجة يقوله فأه بيخاف بيخاف ان هو ينطقت بيخاف ان هو يكون غلطان ومش عارف هو غلطان ولا صح ولا دي حاجة أوكي ولا ناطق أوكي أصلا وبيخاف أنها هي من رد فعلها مش عارفها مش عارفين بعض
Speaker 1رد فعلها ك من الكلام بالرفض أو الأبول
Speaker 2يعني في رجال الكتابة عندها fear of rejection أنا ما أترفضش مترفض ليش حاجة حتى لو مراضة حتى لو متجوزين عادي جدا يعني قبل الجواز من المفترض يعني مثلا ما بيجيلي كابل لسه مخطوبين دي أحلى الساشنز عندي لأنه قبل ما يتجوزوا لو تكلمنا في كل التفاصيل يعني بنغطي خمسين في مئة من المشكلات إنها تحصل خلاص مش تحصل نت الاتفاقات وهل بالفعل الطرف الأخر حيلو لبيها ولا لا يعني مثلا حد شايف أو توقعاته أن الهونيمون فيز أنا عايز أروح وأعمل أدفانتشر وتفسح وأعمل حد تاني عايز جزيرة وكوخ وحاجة رومانتيك لازم كل دي يكونوا متفقين عليه توقعات من بعض ايه زي مثلا احنا في البيت حيب عندنا كواليتي تايمة دي ايه هنوض مع بعض امتى هنسافر كم مرة في السنة ولا مش هنسافر ومش اولوية عايزين اولاد طب كم طفل طب لو دخل الخطوبة بيتم منقشاته بأدق التفاصيل. والوارست كيس سيناريو لو ما حصلش ده هنعمليه. ده بيخلي العلاقة منفتحة. حتى يعني مسلا انا بقول دايما ان قبل الفرح او قبل الجواز لو في فترة كده بكتب عشان ما في مدي مشكلة فيها يبقى أنا جوزت إزاي أصلا ففي ناس كتير من كتر ما هم بيدخلوا كده العلاقة ما يعرفوش بعض ولا تفاصيل وعندهم بقى كل واحد عنده expectation صغير تاني
Speaker 1فطبعا بتبقى صعب تنفذها وده بيأدي لنتائج تانية برضو عكسية ان هو بيدور على الحاجات دي برة طب هل الراجل بيتقبل بقى فكرة ان هو يسمع من الست توجهاتها وميولها في الحتة دي يعام ده فين فيبقى بياخدوا الموضوع ازاي ولما فيش حالة عدت على حضرتك انه في ستة هي بتحاول توصل للراجل بتاعها احتياجات معينة او او عادي او امور معينة
Speaker 2هي حسها او بتدور عليه نفس الات بتطلب كتير لا أنا عايزة تدخل سلام علي تبصني تحضني أنا بحب التلامس كلام ده كله لكن details لا بس دايما أنا بوجه الستاية اللي بتاخد معي workshops أو بتحضر لي إن هي النقاش في المواضيع دي في بداية العلاقة لازم تكون من خلال كتب علمية أو فيديوهات مثلا لناس متخصصة علمية. لان اه عندنا طابع شرق كبير جدا تعرفتي منين.
Speaker 1اه.
Speaker 2كلمتي مع مين? حتة احساس اه بعض الرجال ان انا لازم اخد اه وحدة اه بيضة خالص في المعلومات وانا اللي احطها دي موجودة طبعا فطبعا البنات دلوقتي بتحضر وركشاب كتير البودكاست الكتيرة بقت بتتكلم بشكل منفتح بقت فيه بيجز أصلا متخصصة للستات إن هي تتعرف على إحتياجتها الجسدية ونيتز بتاعتها لا احنا بقى يعني انا انا جيل اللي هم مش عارفة بيقولوا عليهم ايه من خمس وتلاتين لخمس واربعين
Speaker 1ميلينيا زي
Speaker 2فالجيل اللي بعد كنا مصقف عننا كتير على ايامه هيبقى عنده الانفورميشنز بشكل كبير بس ربنا يستر علي لكن الجيل الأديم أه لا لازم تقولوا أنا متثقفة منين ولازم مع بعض بصراحة أنا داوجة نظري فردية تماما ما ينفعش في الجانب الأنتمت يكون فيه طرف مثقف أو يطرف لا لأن الثقافة عمتنقة والقراءة في كل حاجة بتخلي تشغيل النادع عالي أنا بتثقف في الحب، حابة عايز أحب واتحب طب مش لأي حد يعجب بيه، حابة متضايقة
Speaker 1أنا بتثقف عن الأكلق كتب وكده هل ده بيشتغل مع الرجالة؟ يعني هل دي حاجة الرجالة بتقبلها مثلاً أو بتقتنع بيها أن تعالى نقرأ كتاب تعالى نسمع كذا؟ ب حالات أو بعد الوركشوبس اللي البنات بيحضروها مع حضرتك وكده الطريقة أو النصيحة اللي هم بيتقابلوا بيها مع رجالتهم سواء تعالى نقرأ عن كذا سواء تعالى نسمع كذا بيبقى فيه تقبل للحاجة دي ولا بي الطريقة بالتحديد بتهقلين الطريقة مهمة قوي
Speaker 2طبعا بتفرق هو دي حاجة لساعدته أو لتفهمهم مع بعض فطبعا بيوافق سباشي لو لا تغير لو هي بتقرأ ومش بتعمل بترفض حاجات كتير من اللي بتقراها أو او بترى على هوايها فهو مش هيصدقها هيبقى عنده بالنسبة له ايه لأ خلاص شكة اصلا في مصداقيتها انها عايزة تصلح العلاقة فهيرفض اي بعد كده فكرة من الافكار زي اه مفيش حاجة بتعمل معاك حاجة او احنا علة لنا لثقافتنا لسننا لحياتنا طبيعتها لوقتنا الفاضي بيت فيه 3-4 أولاد غير بيت فيه طفل حد ساكن في مكان منفتح وقدامه جنين غير حد في مكان مرهق جدا وديق فإحنا مختلفين قوي فلازم حتى وانا بقرأ اقرأ واسمع واشوف المناسب معي يعني احنا دلوقتي ما عندنا عدم رضا عن العلاقات اصلا لي علشان السوشيال ميديا بتجمل لنا قوي ان في حاجة بره انت عمرك ما توصلها في حاجة بره مغر زي بالضبط من نشع طريق الصحراوي تلاقي صرابة تروح من العيوش سوشيال ميديا كده فخ كبير قوي فبالتالي انا ما افتحش السوشيال ميديا وافرر كده ليل نهور واسمع معلومة وعكسها ومعلومة وعكسية تماما عشان هو شبهي فهيديني الحاجة المناسبة ليه فبرضو وعي اقرأ لمين واسمع مين ده مهم جدا
Speaker 1دي نقطة بحسها مهمة قوي الوعي عن المصادر الل مع الاخلاق بتاعتنا ونحاول نطبقها طيب حتة السوشال ميديا زي ما قلنا بتخلق حالة كده من ان الدنيا بره دايما احسن ان بره الجواز فيه حاجة احسن بره الع حالات الطلاق دي كلها نقدر نفهم الناس أنه العيلة مهمة الأساس مهم إيه الحاجات اللي ممكن ننصح بيها الناس سواء رجالة أو ستات مش رجالة بس بأهمية العيلة
Speaker 2بص خلينا متفقين إن إحنا نقوله يقطع سلاسة للأزا الهدت العائلات يعني الناس بتبعد عن العيلة ليه؟ محدش بحب يبعد عن العيلة من الإحتياجات النفسية للبني آدم أصلاً أكل وشرب وعيلة نمبر واحد الطفل أو إحنا كلنا أول ما تولدنا من 0 to 4 مثلاً أربع سنين إحنا عايزين ماما وبابا وبيت دافي بس ولا حد فينا فقر يطلع بر البيت ولا عايز يلعب يروح يلاقيهم يدور عليهم لما بنكبر وبيبقى فيه س اهتمامات اللي اقي فيها نفسي. انا طول الوقت وانتقاد. طول الوقت بتضرب. طول الوقت بتحرم. طول الوقت بتعاقب. فبيبقى المراهق مش متزن نفسيا فيطلع برا البيت. فحيبقى عنده معنى ان العيلة ولا حاجة وصحابة أهم حاجة وإنك ترجع له بقى ذكرياته شريط ذكرياته اللي فيها أزا ونصلح بيكون صعب غير بالتين والبر وإن هو يبقى عارف أن زي ما هو حيتحاسب على والده والدته وأرايبه وصلة الأرحم هما كمان فاهمني لكن دلوقتي احنا بنبني الشباب الجديد بقى لما منتجوز عشان كده انا مين لي عادت ادرس ادرس ادرس وبارنتينج وسبتي والساكشوال ابيوز والحاجات كتير اللي بتأذي وفي النهاية حسيت ان انا عايزة ات العلاقة بين الراجل والستة اول سنة جواز وبعد كده بيجي طفل لو هي مبنية صح على مفاهيم صحيحة طفل لما بيجي احنا بنتحمل مسئولية 200% احنا جيبين حد مالهوش ايد في نجا غيرنا فبالتالي ال المعاملة الحاسنة مهمة عدم التهديد بالترك طول البقعة هنتطلق هنتطلق يبقى معنا كده ما فيش عيلة العيلة هي مثاق غليص وبيت واساس بيكمل بنجبر فيه ونجيب أحفاده ونكمل ده ما بقاش موجود عما والطلاق بقى سهل فانصح العيلة ان اي حد داخل العلاقة الزوجية او هيخطب انصح بالعيلة ان اي حد داخل العلاقة او هيخطب ان هو يكون واعي جدا بيها بتفاصيلها لا علشان هي عايز تجوز عشان سن ولا عشان قطرة ولا عشان فلوس ولا عشان الحاجة ما تتغليش فالحق تتغليش فلا احنا انا داخل عشان اعيش مع الشخص ده بقية حياتي ولما هجيب طفل من الشخص ده هيكون الطفل ده ليه ح مستقبل. هنا دي اهمية العيلة ان انا اختار صح. نمبر واحد. نمبر اول ان خلاص انا التزمت بالعيلة زي ما بقى مضي في الشغل. انا ماضي او الله انا مينفعش انا لازم كل يوم ابقى متواجد جسديا بوقت معين. مينفعش انا اخلف فاسيبهم لحد ثالث أنا ما أضي contract معاهم ولادي مسؤوليتي لسن معين أنا كزوج امرأتي وأولادي مسؤوليتي فلو فحتى فكرة السفر أنا شخصياً ده رأي فردي شخصي برفضها تماماً
Speaker 1السفر إيه؟ يعني مثلاً زوجي
Speaker 2يكون بي يعني لما يتهد بيت ما فيهوش الأعمدة الأساسية ويبدأ يتحرم الطفل من أحد الولدين صعبة
Speaker 1يعني يبتأثر على الأطفال لو الأب في بلد تانية
Speaker 2أه طبعا لإن الأمة مش هتعرف تربي المراهق الولد محتاج نجل قدوة بالنسبة له ولو بنت محتاجة أبوها علشان تاخد منه الحب والحنان مش تلجأش العلاقات بدري في سنة بدري عشان هي عايزة الجانب الزكوري احنا فطرتنا راجل وستة محتاجين بعض فبالتالي السفر هنا ده ب مودي كونتراكت جواز يعني أنا مسؤولة وتطلي بالتواجد الجسدي والنفسي والمادي ما بقاش متواجد نفسي ومادي مثلاً جسدي ونفسي ومادي ما بصرفش على ولادي لا أنا مكلف أصرف عليهم وأعلمهم وده إحنا بنشوف حاجات غريبة بس الحمد لله هي تعتبر بعيدة شوي عننا أو بالنسبة مش كبيرة أيها بس بدأت تنتشر طبعا
Speaker 1طيب في نقطة حلوة قوي كانت طلعت في الإجابة بتاعة حضرتك بتاعة فيروف كوميتمنت بقى عند كتير من الرجالة وحتى عند الستات ليه الفيروف كوميتمنت تعملداً أني تلتزمي بقى سواء علاقة سواء جواز سواء ارتباط بأي شكل من الأشكال ليه موضوع الـ Fear of Commitment ده منتشر جداً وإيه حله يعني إيه حل أني أنا أوكي هل أنا بقى ساعتها مش جاهز لأن دي جملة بتسمع كتير اهو من الرجال لا انا احنا مرتبطين بس احنا انا عندي انا مش هقدر اتجاوز دلوقتي. انا عندي مش هقدر. هل دي حاجة صح ولا دي حاجة تعتبر شوية فيها ان انا هستخدم بتاعنا عندي ده. صح
Speaker 2انه طيب انتهم حقيقي. ده ماسك يعني. اه. لكن اللي عندهم حقيقي اه وارد جدا يكون بسبب مشكلات اصلا في اسرته او اسرتها. يعني هي شافت علاقة باباها ومامتها او هو شاف علاقة بابا ومامته. كانت مضرة ليهم. فبدأ يحس ان ده الشكل عنده او افكاره كلها تكونت من خلال العلاقة دي اللي هو عايش معايا صح؟ صح تاني حاجة احنا دلوقتي في عصر فهم اه بيطلقوا بالرغم من قصص الحب اللي بيبينوها. اهو ده منتشر بتلاقي الناس حتى دول حتى دول. لا خلاص يا جماعة كده ما فيش حب زي كده الكلمة المنتشرة في بيجز الفيسبوك يواجع القلب ومش عارفة صح
Speaker 1بزبوط
Speaker 2فدائما الناس بقت بتشوف ان في خصص حب طلعت كانوا بدئين مع بعض من السفر وسابوا بعض كانوا بيحبوا بعض وسابوا بعض فطب مين حيكمل يبقى في من الحكات دي especially مع الناس interested أو في social media وحياتهم هناك بيبقى بسببها ثالث حاجة أن ضعف الشخصية يعني هو أنا حقدر أشيل بيت قلت ثقة بالنفس هو أنا حقدر أشتغل واصرف على غيري فيخيف والست كذلك ممكن عندها علاقة جسدية مع نفسها مع جسدها مش متازنة تخاف تنكشفها على حد يرفضها فتفضل تأجل في الجواز هون حلوة طب أنا كده طول الوقت لابسة ولابسة مثلا مش مبينة طب أنا شعري حيتقبلني بعد الجواز بشكل لي بدي فوهاتي فتخلي فيه fear of commitment أسباب كتيرة جدا أسباب إن ممكن تكون العيلة نفسها اللي نشأوا فيها متكرر فيها الطلاق فيقولوا بقى لنفسهم إيه إحنا محسودين معمولين عمل سوفلي فكل حاج جوز هيتطلب فطبعا ده بيسبب fear of commitment
Speaker 1دي اجابة انا شفتها بطريقة حلوة قوي لان احنا عمرنا ما فكرنا فيها كنت بشوفها دايما فيه ناس بستخدمها كماسك زي ما حضرتك قلتي لكن الناس بقال عندها مشكلة سواء ستات عندها مشكلة مع جسمها رجال عندهاكون صحة أو غلط بس بشوف الناس اللي طلعوا في بيت فيه طلاء بالأغلب في الأغلب بيكرروا الطلاء آه طبعا
Speaker 2بيبقى نمط زي كده بالزبط لما بيجي ناس تيجي تقولك خلي بالكم احنا جوازنا جواز كاثوليكي ما عندناش طلاق ده بيكون خلاص العيلة دي كلها هتختار كويس يا إني ولا لا وكده انت قابل انت مبسوطة بي احنا ما عندناش طلاق احنا جوازنا ما فيهوش طلاق كده فبالتجيب اولاد وعندك ما فيهوش لاغي. اوكي. فبيطلع المعتقد دايما ان انا ممكن دايما في رفقكم متناها جوزت ممكن ما عرفش تطلق. ايه. فيفضل يتأخر. اوكي. ويلة بالنسبة لها تطلق أي حد مش عاجلنا أن نطلق أي حد يلا بابا هات حاجتها وامشي طيب العيلة دي بتحب ذاتها قوي والمشكلات عندهم بيدخلوا فيها باندفاعية شديدة
Speaker 1فهمت لا واضح النثير الخيانة سواء على رجالة بيبقى عامل إزاي وعلى الستات عامل إزاي وهل فعلا الستات ممكن تتقبل فكرة الخيانة أكتر من الرجالة شوية ولا الموضوع واحد على الاتنين
Speaker 2مش واحد لان اصلا طول عمرنا بنتساهل في فكرة ان الراجل خان يعني حي معلش وقع وحيرجع تاني دي وحدة ضحكت عليه عملية له مش عارفة ايه حافظي على بيتك واولادك واهتمي بقى والبسي اكتر وغيري شكلكم. دي نصايح كانت. الراجل لا. لو امراته خانته كارثة بيقتلها يعني.
Speaker 1اه.
Speaker 2وحتى مش بجد عدم دفاع الشرف. فبالتالي اه الخيانة اكيد هتبقى كبيرة جدا بالنسبة للراجل. الصدمة كبيرة. شكوك بقى بعد كاته موجودة عارفها كويس فنهي تكلم حد تاني عليه يعني أنا ولا حاجة أنا مش كفاية الصدم فيها هي نفسها بيبقى حيتخيل بقى حاجات كتيرة أكتر فالاندفاعية عنده تزيد الغضب بيبقى زيد قوي هيلجأ للانتقام نمبر
Speaker 1واحد من العلاقات بعد كده
Speaker 2الانتقام فيها هي وفي الطرف الآخر لكن الستة علشان برضو الخلفية بتاعتها أن دوارات بيحصل وأن الرجالة عينيهم بتزوغ وأن الستات مش عارفة إيه فبتاخد الصدمة عاطفية اكتر من انها انتقامية وبتكتئب وبتسقط بنفسها بتقل جدا وبتنهار بتحس انها وحشة انه فضل عليها واحدة تانية بس قليلا ما بينتقم قليل قوي في الستات بتدخلوا بالطلاق بس اللي هي كرمتي
Speaker 1طيب الرجالة بتقدر تتعافى بعد الخيانة وتكمل مع نفس الست ولا الموضوع بيقوم انتهي
Speaker 2بيبقى متعب جدا جدا يعني هو متعب للاتنين الخيانة بتيجي دي بتهدي البيت خلاص أنا حد مثلا كنت مستأمنه على حقتي حد بيجي يساعدني في البيت وحطت فلوس في مكان معين وكان كل شوية يسرس منها يسرس منها يسرس منها وبعد كده عم اكتشف حبقى ان هو كان بياخد وده شخصة ام السادتي تاني. يعني حتى لو ايت لها انا محتاج اكي انا هرجع لك الفلوس. استحيل ان دخلها بيتها تاني. لانها هتقول لك يا خنيتني في حاجة بسيطة زديض وبعد كده انت مشاعرك مع حد تاني ازاي ارجع اصدق بقى لان انت كنت بتمارس حياتك معي عادي ازاي هرجع اصدق ان اللي جاي ده حقيقي طب ما ممكن يكون كذب ويكون
Speaker 1لسه لك علاقات تاني فب ما بيطلعش منه بتنصحي بالانفصال بعد
Speaker 2الخيانة ولا؟ لا لا ما حدش بينفصل قليل قوي لما بتكون خيانات كبرى اللي هي خيانة زواج مثلا ناس بتنفصل خيانة متكررة قصة حبها أصلا يعني مش كل الناس بتنفصل ال الطرف اللي خان مش عايز يكمل
Speaker 1ليه بقى؟
Speaker 2حب اللي خانها معاه عايز يكمل معاه حياته فبيهد عيطي البيت وكل حاجة لكن فيه خيانات اللي هي مكلمة تليفون تشات
Speaker 1هاي ازايك
Speaker 2انا فلاننا فلاني وفلاني وشا وولي تجوه وخمليني صوت وصوت في الشات في حتة تانية فالحاجات دي بتبقى وهي وقت الملل وزهر وعدم ادارة المشاعر اللي اتكلمنا عنها فيعمل حاجات كده عشان يضيع معلقة بعد كده وتحط تحت الكشيف هترق هسألك شوية
Speaker 1اسئلة كده بسيطة مع أو ضد تمام؟ مع أو ضد أني بنفتح تليفونات بعض
Speaker 2لا مع في حالة أن عادي يعني إحنا مش بنفتحها علشان نفتش
Speaker 1ماشي
Speaker 2نستخدم موبايلات بعض عايزة أكلم فولينة بعطلي الصورة بعطلك الصور أوكي لكن خصوصيا لو ما فيش حاجة ما بيننا لا ضد أنه إحنا أفتح وغصبنا عن الشخص ده
Speaker 1طيب
Speaker 2مع أو ضد الصداقة ما طيب؟ أولا لأن المشاعر هي الإنسان مش بتحكم فيها خالص والاحتياجات النفسية أساسا مش طول الوقت ملباة بمعنى إن ممكن شخص يدخل يكون صديق زميل عمل فيه حدود واضحة من البداية بس أنا عندي احتياج للقرب فهو قريب بيكلمني كل يوم سافية مش عارفة تروح هيبقى فيه خروج لوحدنا هيبقى فيه تجاوزات في الحدود الحدود شرعية طبعا يعني فطبعا أنا ضد ده تمام بالعكس أنا في واحدة في حياتي غير مراتي أنتمتي صديقتي زملتي فبروح أديها جزء من عطفتي يعني هو الرجل عطفته قد كده فيروح يوزعها هو حيروح البيت مفيش حاجة وطبعاً حيميل غير إن هو في حدود عندنا التعامل مع الجنسين اللي هو الحدود إن يكون بأسباب محددة معينة وهكذا لكن طبعا في علاقات كتيرة كانت صداقة علاقات كتيرة اتنين متجاوزين هم اللي اتنين كانوا زملاء في الشغل قريبين بعضهم وحبوا بعضهم وموضوع تجاوز جدا معاهم هذا بي فلما بنمشي بالشرع كده ومنعمل حدود وفي التعاملات مش بقول ان احنا هبصلك من فوق الو تحت وانت
Speaker 1بيشي لا يعني حدود زميلة عمل بمسافة معينة جسدية مسافة اتصالات تواجد وكذا جميل جدا طيب الان كراجل مثلا إزاي أعرف أن أنا الشخص اللي أنا برتابط بيه ده غير متاح عاطفين
Speaker 2يعني إيه
Speaker 1الحاجات أو إيه اللي أنا ممكن أخد بالي منه عشان أعرف الشخص ده متاح عاطفين ولا لا
Speaker 2هو على فكرة فيه ستات أصلا العطفة بتاعتها مش عالية يعني مش معنى كل كل ستات عاطفين لان في ناس تربط في بيوت جافة جدا ماينفعش البنت تتحب او تتحب تحتم باباها اصلا او تبوسه ان هي صغيرة وتتعامل مع باباها بحدود عالية جدا فبالتالي ماحتيجة ترتبط هي عاطفيا مش تعرف تؤدي اصلا ممكن الرجل يشوفها أو الشاب يشوفها أنها مش متاحة عاطفياً أو أنها عندها برود هي لا الجانب العاطفي مش مفاعل عنها فأنا ممكن أطلب منها احتياجاتي مرة واثنين لو ما لبتهاش خلاص هي مش مناسبة لي لأن أنا عندي احتياج ممكن تكون بنت هي أصلاً الدراسة core value تدرس على طول العلاقات آخر حاجة تخطبت فمش available فبرضو هنا أنا شوف أنا محتاج إيه محتاج واحدة عندها طموح وعندها حاجة تفضل تكمل فيها على دكتوراه ولا محتاج حد يكون متاح ليه عاطفين فأنا أنا عايز العاطفة إزاي بكسيفة متلبتش خلاص اشوف حد تاني
Speaker 1الرجال بيخاف من ست النجحة؟
Speaker 2لا يعني لو هو اصلا عنده ايه اللي تثق بنفسه يعني لو انا مش واثقة بنفسي هخاف ان اي حد ناجح مش بس الست لكن لو ست نجحة انا هقول هي محتاجاني في ايه؟ هو في ان هي الفطرة أن السيد تحتاج الرجل في حس بنفسه تبقى ضعيفة كده وتجري عليه في حس بالقوة تقول له ما بعرفش أعمل ده أنت عاملهولي في حس برطمانة فبالتالي هي الفكرة كده هو طبيعة الفطرة أن الرجل بيحس بتقدير أو بيحس بنفسه قوي لما ست تحتاج له لما ست تبقى هي الأضعف لما هي تبقى ميلة كده عليه وهو حسس أنه بيحميها إحساس الحماية دي بتزود الراقل قوة تجاه نفسه يعني لما بتلجأ له في أي حاجة عش يعني أي حد بيبقى نفسه يكون راجل أو ست هو ليه دور في حياة حد يعني مش بس لما بناخد نتبسط احنا لما بنيدي نتبسط أنا بديك يعني أنا موجودة يعني أنا ليه دور في طبعا بيضايق وبيخاف منها لكن لو راجل نجح هيحتاج واحدة نجحة نجح قوي وهو محتاج واحدة نجحة تساعده ان يفضل على نفسهي على نفس الحتة اللي انت فيها دي
Speaker 1نفس الحد بيزقني دايما ان انا بقى احسن ان انا اشتغل احسن
Speaker 2ان انا اطلع احسن ما عندي فبحس ان دي تمده بالقوة يعني الراجل اصلاً دايماً لما ها يعني انا مثلاً بس قلتك دلوقتي انت لو محتاج واحدة معك محتاجها تديلك ايه؟
Speaker 1محتاج واحدة معي محتاجها تديني ايه؟ اوه حاجات كتير منهم ج جزء اللي هو استمرارية جزء ان هي هتشجعك ان انت تطلع حسن ما عندك جزء حتة الزكاء برضو يعني حتة الزكاء والتفكير ما انت لو ما حد انت اللي بتفكرله دايماً ما هي دي النقطة يعني ان ما فيش حاجة يعني ما فيش اللي هو الأولاد طول اليوم وفيه ناس تانين لا عايزين ست بتفكر بتشتغل بتطلع فهي اختيارات عند الناس كلها
Speaker 2هقوف هنا على البوينت دي إن ست النجحة إن ست اللي قاعدة في البيت أو بالأولاد هي ممكن تكون نجحة ثقافية هنا بقى فيه فرق فيه نوعين فيه ست بتبقى مش بتشتغل عيتي وقعدة هو الراجل بقى ما بيحبش مراته تشتغل حايز يروح يلاقي وحدة هي كانت صبحة عادة ريئة فمنتظرة اللي بتشتغل بتروح زيها زيه فبتبقى في حتة ان هو يشاركها مع اولادها كتير لكن هو بالنسبة له الستة لما مش بتشتغل فهي قعدة طول اليوم فعندها وقت الاولادة ووقت ليه كيفي وقت الراحة بس برضو كل الرجال عايزة ستة مثقفة الوعية اللي عندها قوة شخصية لكن لو حاس أن هي ملهية شخصية برزة بتتبل فعلي
Speaker 1صح ومتدبأ يدور بره والأمور دي كلها طيب سؤال يعني كستات لو هنلخص الموضوع الستات بتدور على إيه في العلاقة يعني احنا قلنا الرجالة بتدار على ايه الستات ايه اللي ممكن بتدار عليه في العلاقة من الرجال عشان تبقى العلاقة احسن
Speaker 2المسئولية والامان يعني انها يكون مسئولة لان الست طبعتها ان هي عايزة تعيش بضعفها هي مبسوطة بي
Speaker 1والاسترونج اندبندنت وومن دي حاجة كده
Speaker 2يعني طلعة علشان اكرام للنفس انا كده كده ما لقيتش احتياجي فانا حجبع نفسي بفكرة اسمها اومسترونج انا نجحة في عم في أن أنا ما لقيتش الاحتياج العطفي إن معايا واحد سبورته مسؤول وأنا بالنسبة لي أي ستة مهما كانت نجحة لقيت راجل قوي أنجح منها حيكفر كل احتياجتها المادية الأمان المستقبل هي أصلا سيب نجحها تماما حتسيب الوظيفة المستمرة مش بتكلم عن الناس اللي بتعمل دراسات لان العلم ده اساس علينا كلنا بتكلم عن الوظيفة مستمرة كل يوم بتروح منهاكة تعبينة لو لقيت ده هي مش هتحب السترانج طبيعة الست ضعيفة طبيعة اليدة عايزة تعيط والرجل يطبط ويجب لها تشوكولات هيقول ليها هاش انتين كده طبيعة السيدة عايزة ان هي تعيط عشان قعب الجزم اتكسر وكده بتحبها قوي فيقول لها لا حضور اجب لك واحدة غير ان الروج بتاعها مش عارف الحاجات اللي بتتأثر بيها عايزة حد دايما يطابطب عليها كالبيبي يعني اللي هو أنا حساعدك أنا معيك ديها شوبينج وديها تخرج وتعملها تبقى مبسوطة مين قال إن السيدة مش تبقى مبسوطة
Speaker 1السيدة مش حاسة تبقى
Speaker 2strong independent woman هي strong independent ومن دي طلعت امتاق والامان طبعا ان
Speaker 1هو شايفها ومكتفي بيها يعني هي هو بس مش
Speaker 2بيتطلع برا مش بيحسسها انها قليلة ولا كده المكتفي بيها هي لو وصقت انه مكتفي بيها وعجبا بعيوبها بمميزاتها بالويك بوينتز والست وبيت ودفع وشكرا دي طبيعة الأنسة على فطرتها لكن الأنسة المجروحة المتقلمة اللي شافت كتير قوي في طفولتها في مراهقتها لا هي أصلا مجروحة فأنت كراجل ما تقربش مني ما تقوليش أنا سيبي شغلك أنت مصدر أنا عارفة أنك مصدر أذى لكن ما أكلم هنا عن الفطرة الصليمة بدون الجروح الغير معالجة يعني
Speaker 1ده منظور مختلف صراحة ومنظور مختلف أنه إحنا نسمعه من من strong independent
Speaker 2لا مش strong
Speaker 1يعني إحنا الموضوع منتشر قوي موضوع أنه لا أنا كذا وأنا الكريت بتاعي وانا الشغل بتاعي وفيه دي اصلي دي حاجة متشرة دي حقيقة الستات دلوقتي نسبة كبيرة جدا بتفضل الشغل وفيه وجهة نظر بتقول معرفش يعني لو عندك بنت طيب خلينا اسألك السؤال بشكل شخصي سويا تحب ان ولا تبقى معتمد اعتماد كلي على جزء جيفن ان هو بيديها الامان المادي والعاطفي والحاجات اللي حضرتك ذكرتها
Speaker 2بص أنا مثلا هتكلم عن نفسي أنا بشتغل وانا عندي 19 سنة بجانب الكولي يعني أنا كان عندي مهارات عارفة نفسي في حد تاني ما عندوش طاقة فحتى لما بنيجي نحكم نحكم حسب الشخص داي فطاقة بتاعتي استثمرت وقتي في الصحة فدخلت جمعيات خيرية كنت متطوعة بشتغل بعمل رابينج بسايد الكلية بعدها بدأت اشتغلت لان ما فيش اطفال اول ما جم الاطفال انسبت الشغل ست سنين عملت بقى الدراسات اللي انا اشتغلت بيها دلوقتي وفضلت ادرس كتير جدا جدا جدا لان وقتها الشغل مش حيناسب هي طفل بترعيه قريب منه وط حيبقى فيه تنازلات كتيرة فأنا بالنسبة لي شغل البنت مهمة في العصر بتاعنا إكراماً ليها هي في عفة نفسية أن هي متبقاش فاضية بقى للسوشيل ميتيا والوقت اللي يبقى فاضي كتير ويبقى عندها طاقةشان الملل ده هيخلينا نصرح في الحاجات اللي هم بيعرضوها دلوقتي تاني حاجة هي تكتسب مهارات اجتماعية ونفسية وتبقى تقدر لو عاشت لوحدها تقدر تعيش فالشغلة والدروسة والتطوع الخير تطوع زي ما كتبت اسكندرية الحاجات دي كبداية لأي بنت مهمة لكن لو قابلت شريك حياة مثلا هو لا هو قادر ان هو يكون مسؤول وهي عن حباه لا ليه تشتغل
Speaker 1يعني تقوم ترتاح تتدلو
Speaker 2وعندي بنتين على فكرة في بنت شايفة صايد كل بنت بتبص على مامتها من صايد عندي بنت شايفة صايد الأم أنا بقى رولند الوقفة في المطبخ فتقولي أنا استحيل أشتغل أنا عايز أعمل أكل وكيك وأجيب بيبيز كتير وطلع أوكي بقة نفسية عند الأنسة في ستة تحب الشغل وانت تعرفش تشتغل أصلا
Speaker 1جميل ما
Speaker 2ده
Speaker 1معناه هنرجع بس لحط حتة الورى ان هي ميول عند الست يعني البنت حضرتك الل عايزة تبقى معتبدة على نفسها مستقلة بنفسها بالكارير بتاعها
Speaker 2عشان شايف الجانب عجبها
Speaker 1يعني مش كل السترونج اندبندت هومن بيبقى فيهم الجزء اللي هو بسبب حاجة معينة هم بيه أو بسبب جرح معين ن طاقة وابداع وعايزة تستغل
Speaker 2نفسها ونقاط قوتها في حاجات كتيرة جدا بس في ستات بقى كتير جدا بتقعد من الشغل انا اقولك بقى ال experience بصراحة من شركات عالمية اصلا وبيتجوزوا وازواجهم بيكونوا مسؤولين totally عن البيت بس وبتقعد من الشركة بتعمل بزنس كده من البيت لأن هي وحدة عندها وقت فلازم تستثمره علشان هو الراجل مش عايز ستة فاضية برضو خلي بقى يعني الراجل مشغول جدا ولو ستة فاضية هتبقى منتظرة ده نزهقنا طول اليوم فإن شغال المرأة حرية شخصية وحسب لو مثلا الزوج لا محتاج حد يعينه على الحياة دلوقتي مدارس غالية قوي البيوت غالية العربيات ان انت تعمل upgrade لأي حاجة من السهر فلو اتنين مش طالوا يساعدوا بعض وهم ممتفقين على ده عشان هم عايزين يعيشوا برد أخرى يا شخصي
Speaker 1طيب إيه أكتر حاجة أثرت فيك في الحالات اللي عدت عليك
Speaker 2أكتر حاجة بتأثر علي جدا أوي أوي أوي فعلا لما بلاقي حد أو ست هي فعلا جزها بيهنها أو مضايقها أو مش متفاهم وهي محدش بيسندها ما عندها السبورت سيستم أنا أحساس أن أنا ألاقي حد عنده السبورت سيستم ده مديئني جدا من جوايا أنا أحس أننا البشر المهمين قوي البعض يمكن عشان أنا من وانا صغيرة في العمل التطوعي وكده فحس أن إحنا مش شرطة بعرفيك عشان نساعدك قل الله احنا مفروض نمشي في الشارع نساعد بعض فلما تلاقي حد تعبين وبيته اللي مفروض يحس فيه بالأمان حاس فيه بالتهديد بالهجر بالخوف بأنه هو في أي وقت حيبقى بره وفي نفس بشتغلها بقلبي لكن دي بتبقى عندي عايزة أحط لها بلان كده تكيفية عالية دي أكتر حاجات اللي بتأثر فيها والطلق فكرة الطلق صعبة بالنسبة لي
Speaker 1فكرة الطلق صعبة؟ عشان الأولاد
Speaker 2عشان الأولاد الأدلز خ يقدروا يعالجوا نفسهم ويقدروا كل واحد يبقى عنده interest لكن مين اللي بيتوه؟
Speaker 1الأولاد؟
Speaker 2جداً جداً
Speaker 1طب ما ممكن يبقى الطلاق بشكل صحي يعني فيه حاجات بيتقال فيها أن الأولاد اللي طلعوا في بيت الأهل اللي طلعوا فيه أفضل بكتير من الأولاد اللي طلعوا في بيت كان الأهل المفروض يطلقوا فيه؟
Speaker 2بص حتى لو طلق صحي فمعليش أنا بيتي تهد حتى لو طلق صحي ذكريتي الأسرة الكاملة مش موجودة فكرة أن مثلاً ساي لو أم عندها ولد وبنت مثلاً وطلقت قلوا الولاد معايا وفي حد منهم مرتبط بالأب جدا يعني كل يوم بيبعز ينجم جنبه بيبعز يقعد معايا ما وتحرم من حاجة أساسية فقد يعني أقل حاجة الطفل ده هيعاني من الفقد فقد أحد الولدين يعيش مع مين حتى لو بيشوفوا كل صباح مرة حتى لو بيروح يبقى هنا ويك انتس وهنا ويك دايز ان انا انا مفتقد اصلا موجود اتنين مع بعض ان انا بقى في النص ونايم او قاعد على الكنبة وبابا وماما اللي احنا لما نتطلق ما شاتتش ابني ماديش أنا عشان أبيني الأب الحلو فأبريك رولز بتاعت البارنتينج وأديله فلوس كتير أو سويتس كتير مضرة وده بيحصل بقى بيبقوا عادي طلاق صح فطبعا مين اللي بيتظلم؟ الطفل والتنين المطلقين بيتظلموا الراجل والست عشان مجتمع ونظرته
Speaker 1بس دي ضيارت شوية تقريبا
Speaker 2شوية بس لسه موجودة برضو اللي في يعني العقيدة بتاعتنا يعني يعني مثلا أي بنتارى العيب من عنده ولا منين وبتبعيست وصل للأكس بتاعته والراجل نفس الموضوع بيبقى طب انت كنت يعمل ازاي طب مش عارف ايه وطبعا لما بيجي لنا اتنين كانوا الاتنين مفاصلين وهيت المقارنات والتوقعات والتعامل معها لكن الطلاق في كل أحواله هو كأن شيء تفعله و تفكت تحس بوحدة شوية الطفل يحس انه هو مش في صورة كاملة
Speaker 1طيب انت قلت لي في حاجتين قصروا فيك قوي الطلاق و تاني حاجة ان يبقى فيه عنف أو إهانة من غير ما يبقى فيه سند أو
Speaker 2ظهر هل
Speaker 1لك مساوى بحاجة شخصية ولا بس أنت بتقدر تريليتي؟ لا
Speaker 2من الساشنز طبعاً اللي موجودة يعني حتى كان نفسي جداً أن اح لهمش مكان بيروح يعودوا زي مكان خيري كده بقى أولادهم وبيتعلموا وهكذا كان نفسي جدا يبقى عندنا الفكرة دي يعني ده مصروع طول عمري طول عمري بقول قدامي لو أنا أقدر أعمل ده في نهاية ولو كان الأب كمان مثلا مضمن لحاجة معينة أو عنده تراب نفسي معين بكلمش على خلافات العادية برضه بكلم إنه لا بيكون فيه أزا مباشر لازم فيه الطلاق فطبعا ده شفته في الساشنز كتيرة جدا عنف شديد يعني
Speaker 1في رأي بيقول إن الظروف اللي بيوصلها سواء رجال أو ستات من انفصال أو طلاق أو كذا راجع بسبب الاختيار ففكرة الاختيار أو السليكشن بروسيس بتاعتنا بتأثر على علاقاتنا طول الحمر
Speaker 2فازاي نخلي فكرة الاختيار دي بتاعتنا لش التعرف أهم على فكرة يعني ممكن نختار حد وانا تمام قعدت بالورقة والقلم وسألت عليه كويس جدا وزميل في الشغل ومش عارفة بس ما عشرتهوش يعني أثناء الخطوبة مثلا أنا باجي أسألهم طب أنتمحتي معاها أفراح عازة جامعيكي مستشفيتي يزور ناس المواقف اللي فيها مسئوليات كتيرة دي أصلا ما تمتش كانت فترة خطوبة هاي نخرج نتفسح نروح السينما summer vibes لأ طبعا الخطوبة أن احنا ندخل بيوت بعض يعني نستكشف بعض كده من خلال المواقف الحياتية الكبيرة زي مرض، تعب، أعياد، رمضان شخص ده ملتزم ولا لأ بينفق على أهله إزاي، بيعمل أخواته إزاي فطبعاً لو أنا اخترت ان اعز بتجارب كتير مع الشخص ده. فاختبروا. اول سنة جواز دايما بيقولوا عليها صعبة ليه? بتلاقي الخطوبة سهلة قوي. فاول سنة بقى فيها فطبعا من الخط. اه ويبقاش عايز يروح عند اهلها ولا عايز يلتزم بزيارات وهي العكس فطبعا ده مهم. تاني حاجة مهمة بقى جدا جدا ان انا اصلا اه لازم ابقى قبل ما بختار شريك حياتي انا عارف انا اصلا للجواز ولا لا. يعني احنا دايما بننسى نفسنا كده وبعد ادور وراء الشخص اللي حرتبط به طيب هو انا رادي طب انا ممكن اكونش رادي او يكون عندي حاجة عايزة اتجوز عليها سريع زي مثلا ان انا سني او مثلا ان انا دي فرصة مش هتتعود لا انت دي احنا مش بناخد الجواز فرص احنا برضو بنديله وقته مساحته لان فيه ناس بتتجوز بسرعة جدا عشان العريس عايش برا فنزل شافها مرة هيشوفها long distance بقى هيتكلمه في تيفون يشوفها السنة جاية انا بصراحة مش مع الفكرة ده خالص كتير قوي. تالت حاجة ان الطلاق في او مش ممكن يكون مختار كويس وعاد فترة خطوبة طويلة. بس في نصيب من الابتلاء. الانسان يبقى راضي به. ان احنا الجواز مش هناخد كل حاجة. يعني ممكن يكون حد كان كويس اول كل كم سنة ويحصله يحاول شخصيته. صح وممكن حد يكون صحته البدنية كانت كويسة ويتضهر مرضية. ممكن حد يكون كان مستند على مسلا اسرته وفقد حد فحصل له اكتئاب ومش بيتعالج. ممكن حاجات تحصل في النص هي ابتلاء وممكن تؤدي للطلق لعدم معالجتها. من سوق اختيار
Speaker 1التعايش قبل الجواز حضرتك قلت ان هما ممكن بيقدموا مع بعض وقت بيحضروا مناسبات افراح كذا وكذا وكذا دي فيه ناس كتير بتقول انها مش كفاية بتقول ان فيه حل ان الناس تعيش مع بعض قبل الجواز بتنجح حلاقاتهم في الجواز أكتر لإن أنا بشوف أنا مهما خطبنا سنة سنتين ثلاثة أنا شوفت الجزء الكويس وإنتي شوفت الجزء الكه هو بيسحب أنه ما عمل إزاي ما شفت الشخص ده بيخش كركب إيه ما شفتش عمل إزاي لما بيبقى عنده يوم طويل راجع إزاي فالفكرة التعايش دي بتقل الفرص التلاوة لأن في هل هذه حل أحسن أو أوحش؟ سنجعل الجانب الديني موجود وليس موجود
Speaker 2سننتظر طبعاً في الجانب الديني، هذا حرام شرعاً هذا صنف خطوبة لأحكامها في الجانب الغير الديني، هو غير ناجح تماماً غير ناجح تماماً لأن طول عمر الغرب بعيش على علاقات حب وبيجوزوا بالعافية وليما بيجوزوا بيدربها لو هو مضمن كحول مثلا وبيطلقوا ومش عارفة بيخونها مع صاحبتها ما دي قصص الحقيقية وإحنا بس بيقولوا لنا حاجات مش حقيقية فمن الواقع هي حاجة مش نجحة هم لو تعيشوا قبل الجواز هم مناسبين هيتعيشوا بعد الجواز بعد الخطوبة هم مناسبين هيكملوا كده كده يعني بمعنى صح مش كل الناس عندنا متطلقين ده فيه ناس اتجوزت صلونات وحياتهم نجحة جدا ان دفيه ناس ربنا رزقهم بجانب بانت يا عائلتي بس فيه مشكلات في الجوز فبرضه احنا عندنا جزء كبير نورز فانا انا بعود افوكس قوي ما هو الانسان لما بدأ يفور قوي كده
Speaker 1فيه مزبوط هو أنا أصلا ممكن
Speaker 2أنا أتغير يعني أنا وانا قاعدة كويسة في الوقت ممكن يجي لي حالة انتكاسة دينية مثلا ممكن يجي لي حالة نفسية بعد كم سنة بعد شهر روية بس ممكن ما يكونش بنفس الفكر والوعي لأن الإنسان لا عشان يأمن غيره. فاحنا مش بنلطلع على الغيب فعايزين نفضل ندقق في التفاصيل ولا ده مرهقة اهو. لازم اكون حاطط ويرست كيس سيناريو ماشي عليه. يعني ان انا جوزت فليندة علشان خاطر فلوسه والفلوسه وانس وشركة يكمل معي what if كذا فالإنسان أصلا مكبر أنه هيحط ورست كيس يعيش عليها مش يفضل عايز يقفل عشان ياخد الحياة المثالية
Speaker 1ياخد الاحتياطات أم لا
Speaker 2صعب أوفر قوي
Speaker 1يعني وجهة نظر وزي ما قلت ان فيه ناس اه ممكن بعد كده بعد الجواز تتغير وكلنا بنتغير كلنا بنتغير كل سنتين تلاتة بنتغير بحاجات كتير طيب ايه السوابت اللي انها موجودة في الطرفين الجواز ممكن ينجح سوابت
Speaker 2حاجات ثابتة في الطرفين نمبر ون بالنسبة لي ان الشخص ده يكون واعي بنفسه يعني متزن كده وعنده واعي ومعالج ماضي وداخل العلاقة عارفه عايز ايه هو
Speaker 1وعي معالجة قلم الماضي تمام
Speaker 2تاني حاجة ان هو يكون عارف مسؤولياته اتجاه الشريك في العلاقة وحقوقه ياخد ايه وبيعمل المسئوليات وهو عارف انه يستحق الحقوق كمان مش متنازل يكون متزم في الجانب ده تالت حاجة من الحاجات برضو المهمة السابتة هو ان البيت ده يكون ماشي بالاتفاق وتواصل يعني مش كل واحد بدماغه احنا عندنا وقت اسمه family time او couple time حتى لو ما جاش اطفال بنشوف صرفنا ايه في البيت اي مشكلات اللي عند كل واحد محتاجين نطور البيت ازاي نطور نفسنا زي نطور علاقتنا زي فالكمنيكيشن بتوين الاتنين والاتنين يكونوا معابرين ما فيش حد بيلجأ للصمت وما فيش
Speaker 1حد بيلجأ انه يحكي برا ده يحل العلاقة نجحة لان انا طول الوقت بعملك مزبوط ما عندهوش حاجة
Speaker 2عقائدية قوية قيم بيرجع لها مش هيخاف بيقولك مثل كده اللي ما لهوش كبير يجابله كبير لازم كلنا يكون عندنا حاجة بنخاف منها سقف فطبعا البيت لما بيكون مبني على اه امور شرعية وسواب الدينية وطاعة اه طبعا بينجح العلاقة طيب
Speaker 1والتدخل يعني الجانب ان الدين يبقى هو بتاعنا تمام وانتي لسه قيلة ان اللي مالوش كبير بيشتريله كبير فالكبير بتاعنا يكون الدين هل ممكن يبقى فيه طرف يعني غير الrelationship coach لان دي حاجة بيبقى شخص ما عندوش reference لحد معين لكن وجود حد من القرائب بيساعد او بيدر
Speaker 2العلاقة اولا اصح ح self-education يعني لو عندهم مشكلة يعملوا search مع بعض ويحلوها ما بينهم ده العلم المسائلي
Speaker 1وده أحسن حاجة
Speaker 2ودي حاجة مجربة يعني بعد كده نجيب حد لو أنا I can afford أن أنا أدفع sessions أو أروح المكان قريب مني أو كده أروح لحد ما يعرفنيش ما يع فيبقى شخص على خلفية دينية مناسبة لي وثقافية وفي الوقت الواقع علم فحيب ومنصف للطرفين طب لو أنا ما عنديش الـ option ده ومش مقتنع بيه مثلاً أروح لحكيم شخص حكيم يعني شخص عنده حكمة وعقل سنه كبير ما يكونش ليه ميول او اجندة
Speaker 1تمام ازاي دي نعرفها بقى الميول
Speaker 2يعني حيبين يعني مثلا فلان فلان فعلتك بصراحة تصدر لمشكلات قبل كده راجل منصف وراجل له رؤية وراجل مش عارفة ايه
Speaker 1فاروح
Speaker 2له لكن فلان مثلا بيميل للتعدد فهي أصلا بتغير فتروح له ضيعها بقى جندته صح فمش أي حد طبعا يعني ممكن الطرف الثالث لما يدخل يعمل الميزان على حد فليه تقلب
Speaker 1طيب صح أن الراجل يكون متفتح بزيادة؟ بمعنى يعني يكون متفتح بزيادة على ثقافات على تطلعات على مغامرات على سفر على تطلبات معينة زي ما قلنا في العلاقة بتاعته مع مراته في الشغل دي حاجة صح ولا حاجة مرهقة؟
Speaker 2لا حاجة من صح التفتح مش بطبعيتنا يعني بمعنى صح أن أولا إحنا عالم مفتوح دلوقتي على بعض عقائد مختلفة كلها فما فيش حد فيه رقاوي خالص إحنا ضعاف جدا الإنسان في الأصل ضعيف يعني إنسان لما بيتعور أو بيمرض بيبقى هزيل جداري. لا طبعا. اه. انت لازم اصلا ما تدخلش وما تعرضش نفسك. لان اصلا انت مخد شي سباق مين ومين لا أنت لازم تكون مخصص ولابس حاجات معينة يعني كل حاجة في الدنيا فيها مغامرة ليها سقف وليها مخاطر فالتفتح كده تفتح ده أنا بغيمر مناسبة أصلا لي في وضعي في ديني بقى أو تقفر عن دينتي أو ثقافتي أو بلدي ممكن تكونش حاجة مناسبة مش هينفع تتطبق أصلا فلا إحنا لين حدود الإنسان أصلا لي حدود مكلف بيها فمرجعيتنا هرجع وقولك تاني ايه؟ الشارع
Speaker 1آخر حاجة بنسألها دايماً ايه اللي بيخلي الراجل مبهر في عيني الستة طيب؟
Speaker 2دخلته ده الهايجين نمبر ون
Speaker 1دخلته؟
Speaker 2الهايجين كمان واللبس يعني جال كتير بقى لابسة شوز حلوة ودوفرها مش عارفة ايه هم مش واخدين بالهم ان الساعة مهمة وشوز بتلمع ولا لا والسنان بيضة جدا وبتبرق ولا لا تفاصيل كتير جدا الستات اصلا بتفوكس
Speaker 1على التفاصيل فطبعا ادا حلو
Speaker 2جدا يعنيها بتلمع يام تاخد بالها منه لان طبعا الست مش منتبهة للرجال ده العادي
Speaker 1احنا المنتبهين
Speaker 2اه لكن الست مش منتبهة فلازم حد يكون اولا واخد باله من نفسه جدا تاني حاجة نجاح لان هي في النهاية هتغضو علشان تروح حياة تانية هو القائد فيها فبالتالي نجاحه نمبر 2 تالت حاجة الجنتلة جنتل بيفتح باب مش هي مسا ماشية قدامه
Speaker 1هو
Speaker 2وراء بيوديها لأميكين كده وه وهو مش بيحرجها أثناء المينيو بيعمل حركات كده فيها تفاصيل أنا بغششك
Speaker 1شكرا لك كله بيغشش
Speaker 2يعني ده أهم حاجة يعني شربت حاجة لازم تأكل قال نتكلم حتى ازا استلمواي مش بتتزود. فطبعا دي حاجات مهمة قوي واحنا ستات بنتكلم عليكم فيها. دي حاجة
Speaker 1عمرنا ما خدنا بالنا منها. لازم
Speaker 2تاخدوا بالكم. لا انا باتكلم ان الاجابة يعني دي عن مهمة ما داقتكمش. لا بالعكس احنا
Speaker 1مشينا كويس.
Speaker 2بس فطبعا تفاصيل صغيرة من الكرم مهمة قوي. يبهرها اكتر. اه فكرة ان هو يكون اه نلاحز شكلها. يعني انت عاملة حاجة النهاردة قصتي شعرك. الحاجة دي منت هل تحب الأنثى أن تكون بابا ويقول لها ألواء الشعر الحلو؟ فتكبر على هذا فبالتالي يريد أن يقول لها ايه هذا الحلو؟ ويغير عليها أو يحسس أنه لم يأخذها إميج ويريد أن يكون متنقل أو هي ايه هذا الحلو؟ لكن خلي بالك ده دي اميت لبسة تانية خلي بالك ده عادي هايلك مبقاش بقى اقوم امي اغياري ومعمل
Speaker 1شفز اه مش
Speaker 2تامر حسني وسلمة يعني واها مش بيختفي ما عندهوش أي حاجات خفية
Speaker 1هم تعبوا
Speaker 2قوي البنات تعبت من الحاجات الخفية دي جدا ويكون يديها وقت بيحترموا يعني زي ما بتشوفوا مبسوط قوي على القهوة البسيطة معازن وما فيش حد متحكم فيه الست مش بتحب الراجل بيسمع هي بتسمع هي طبعا هكذا بتحبش الراجل الودني لو قعد فقعد فيها كلام يجي يغير رأيه تبدأ بقى تكش من ناحيته والإمبهار كل اللي فات يروح لازم تحسن هو ليه رأي ومش بيسمع لأي حد وبيعرف يدير انفعالاته وبيحط حدود بينها وبين كل السيركل دو تعته وتقفر بقى لو ولد متعلق بولدته أو بأخته أو بأنسة تانية في ح واتجاهها ويعني ايه خاطبته او مراته المستقبلية ويعني ايه اخته لان احنا بنلاقي ان لا هنا فيه خلط فالست هنا بتحس ان انا مين اصلا في حياتك والانبهر بيقل فطبعا الرية يعني مش بيأذي أو بعنف أو كده شخصية قوية يعني أنه هو مش بيجي على حد مع الآخر يعني هو عارف قوي مسؤولياته اتجاه كل الموجودين دي حاجة مهمة جدا جدا جدا وأنه هو يأبريشيت الراجل بيحب الست تيجي تقوله تينكيو قوي انت عملت لي النهاردة ايه اللي انت جابه من بره ده ربنا يخليك لينة انت النهاردة فتحت لي الباب المعاص حاجات كده عايز طول الوقت ان هي تفضل تقول انت عملت عملت عملت بيحس يعني مش عشان هي أم وبتقف في المطبخ فجي أقول لها طول الوقت من كل الستات جدا انت بالك بكل الستات ما تيجي تقول لها سانكيو على أكل الحلو تسلم إيدك تي أكتر حاجة بتدفيني هو الأكل ده والقعدة والوانة وصرحفس الكلام فيبهرها الرجل الملاحظ اللي بياخد باله من الأفرتز بتاعتها وبيقدرها جدا لقيها متدائئة فيجي يقول لها أنت متدائئة أحد من الأولاد دايئك يجيب لها أي حاجة حتى لو مش عارف يتعامل معنى مشاعر بس عارفين إن في البدايات لما بيبقى عايز حاجة كان بيعملوا بيعملوا بيعملوا صح ولا لا؟
Speaker 1هرفض التعليق على الموضوع ده فأعمل
Speaker 2أعمل حتى ما تعملش على طول أعمل وقت لما تلاقي العلاقة داون يبدأ أعم هتبقى بسهولة معايا لا أنا عجبني الإجابة ما كانش
Speaker 1بس إيه اللي بيبهر الست في الراجل إنتي حطيت الحتة الزيادة بتاعت إيه اللي الراجل بيدور عليه كمان
Speaker 2جدا جدا والراجل بيبعيز يدخل بيتي تشم بيحب يشوف مراته وسط الناس حاجة حلوة دي حاجة مش معروفة شوي يعني بيعتقدوا ان الرجالة ما بتاخدش بالها من التفاصيل الراجل اصلا بيعمل مقارنات ومعالجات مععدة كبيرة ومراته قاعدة وسط الستات هياخد باله من تفاصيل اختلف فدايماً بيبقى عايز الست مهتمية بنفسها بر لان في ستات مش بتهتم بنفسها ما بتبقاش عارفة مفروض تلبس ايف مكن عامل ازاي تتكلم ازاي وستة برضو بتحب تتشرف بجوزها كتير قوي بره انه هو ما يبقاش بيهزر كتير وحدوده واسعة قوي مع الناس وفي نفس الوقت ما يبقاش قافل فيقولوا علي مش مبسوط برضو احنا بنبص على بعض في العوف جوزي بيعمل ايه في الشارع وهو سيء بتعامل ازاي مع الناس الاقل منه بيعمل ايه لما بيجي عند اهلي وراجل كده عايز مراته تدخل في خالته وتقول له بروفوها قوي وبيهاجم النقد هيجي فترة ويضعف للنقد كلنا صح
Speaker 1جميل جدا روند العطار شكرا جدا والله اتبسطنا قوي بالكلام معك شكرا لوقتك يعني والمشاركاتك الحلوة وجدك فيها
Speaker 2منظور مختلف قوي الحلقة
Speaker 1المرات استفدتوا كلكم؟ استفدنا كلنا يعني أكيد استفدنا أنا أخد بالنا من النظافة والحقيقة
Speaker 2خمس ساعة لا المينيو المينيو مهم المينيو
Speaker 1وإن بعد أربع ساعات لازم
Speaker 2يعني لو عادين أكتر من ساعة من نام الرفل كلام بيجرح فيه ناس كده أو م ونطلب كوفي
Speaker 1لا ده معد غدا لا لا حاضر استفدنا جدا شكرا جدا واتبسطنا قوي
Speaker 2انا كمان استفدت من اسئلتك قوي
Speaker 1مرسي جدا
Speaker 2شكرا
