Men Tell Men
An Arabic language podcast about Men's Mental Health.
Men Tell Men
مواجهة التحديات النفسية: كسر الحواجز بين الرجال والاكتئاب
ما الذي يجعل الرجال يواجهون صعوبة في التعبير عن مشاعرهم والسعي للحصول على الدعم النفسي؟ نطرح هذا السؤال المحوري في حلقتنا اليوم، مستعرضين العقبات التي تحول دون زيارة الرجال للعيادات النفسية إلا بضغط من الزوجات أو الأبناء. نناقش كيف أن المجتمع يساهم في غرس معتقدات خاطئة حول الضعف والتعبير عن المشاعر، ونستعرض الفجوة الملحوظة بين نسب الاكتئاب بين الرجال والنساء، حيث يظهر الاكتئاب بين الرجال بشكل أقل ولكنه يكون أكثر خطورة ويؤدي إلى معدلات انتحار أعلى.
يرافقنا في هذه الحلقة ضيف ذو خبرة يمتد لأكثر من 27 عامًا في مجال الصحة النفسية، ليشارك رؤاه حول الاكتئاب وعلاقته بالعمر والبيئة المحيطة. نستكشف معًا ما إذا كان الاكتئاب مرتبطًا بعوامل بيئية أو يظهر في سن معين، ونناقش نقص الموارد المتاحة للشباب حتى سن 35 لمواجهة هذه التحديات. حلقة مليئة بالحوارات المثيرة والتساؤلات الجادة التي تسعى لكسر الحواجز في موضوع غالبًا ما يُهمَل في مجتمعاتنا.
السحة النفسية للرجالة عارف اللي بيجوا لايادة دول لما واحد ولا اتنين من عشرة دول بيجوا ازاي براته جايبان او ولاده جايبينه فيري ريدلي ان انا اشوف الراجل لا بعد ما هي بس تتكلم أنه إحنا زي ما خليناهم يتكلموا ويعبروا نبتدي ناخد الجانب الطبي تمام؟
Mohamed Fino:إيه الساينس أو إيه الميدسن أو إيه الجزء الطبي ورا الحتة دي فإحنا أول حلقة كنا عاملينها كانت عن الإكتئاب
Dr. Ahmed Refaat:تمام؟ ومبتن أن أنتوا ديتوني فرصة أنا مبسوط كمان جدا بالchoice of the topic اللي أنتوا بتكلموا عليه يعني لأن احنا مظلومين قوي يعني كرجالمشهور اكتر بالفيميل جندر اكتر ويعني مرض انثوي شوي مع ان الحقيقة ان هو احنا نص المجتمع صح بس احنا 80% من حالات الانتحار اللي نتجه على المرض ده بتاعت رجالة يعني اهو يمكن الستات نسبة حدوث الاكتئاب فيهم اعلى شوية بس اكتئاب لطيف يعني. لكن احنا اكتئاب بتاعنا مميت
Tata Salem:يعني.
Dr. Ahmed Refaat:نموت عظيم. يعني وما فيش اي حد معتبر الموضوع
Tata Salem:ده باي نوع من
Dr. Ahmed Refaat:اهمية
Mohamed Fino:خالص يعنيرف
Dr. Ahmed Refaat:و أشكركم على الدعوة الله يخليك يا دكتور
Mohamed Fino:فعلاً الحاجة اللي حضرتها دلوقتي مهمة جداً إن الستات حقيقة هم يمكن نسبة تعرضهم للإجتئاب أكثر بس فكرة تعبرهم أحسن إحنا كرجالة ما بنعرفش نعبر قوي ما بنعرف شن كم نتكلم نعم احنا ما طلب مننا انتاج انت راجل بالزك انت راجل بتعيطش اه انت ما تعيطش انت راجل ما تنشف شوية بالزك يعني احنا دي الحاجات اللي
Dr. Ahmed Refaat:تربين
Tata Salem:عليها
Dr. Ahmed Refaat:تربين عليها واللي هي المفاهل للافسك اللي انت عايز تعمله يعني فاك لكن دي معتقدات شائعة ومش عندنا دي معتقدات شائعة في العالم يعني دي مشكلة مش في الـ Eastern communities بس لا ده Western كمان احنا ده معتقددي لتراكمات شديدة جدا وبيؤدي لتضاعف الحالات المرضية وزيادة خطورتها انا موافق اكتمايما في قصة دي ده حقيقة احنا نسب الانتحار هي اعلى نسبة للوفيات للرجال لتحت 35 يعني احنا تحت 35 سنة نسبة الوفيات رقم واحد السبب هو الاندحار فانت متخيل قد ايه ممكن يكون ده اللي احنا بتكلم فيه بيؤدي الى الكابتو ويؤدي الى القصة دي فيؤدي الى الاندحار لا ارقام مرهبة ومحدش بيفكر فيها ويبص عليها وبراجحها
Mohamed Fino:صح احنا دايماً بنبتدي الحلقة بتاعتنا بسؤال كده اللي هو ليه الصحة النفسية مهمة وبنقول للرجال فعشان كده الحاجات اللي انت ذكرتها دي بترفلكت قد ايه الموضوع خطير قد ايه الموضوع مهم ان احنا نعمارسة الصحيحة اللي احنا مفروض ناخدها وسواء بقى الموضوع ألأ توتر اكتئاب مشاكل في العلاقات الأمور دي كلها وراها أكيد جانب
Dr. Ahmed Refaat:نفسي فعشان كده لو على المسؤولية المزيد نحن المثلثين على المسؤولية المزيد نحن الذين نجرّ قطرة ونحن نحن نحن المثلثين على المسؤولية المزيد لكن الأصل في الأمر هو أن الرجل ليس كل بيت له ستة تعمل، لكن يجب أن يكون كل بيت فيه ست بتشتغل بس لازم ان كل بيت فيه راجل هو اللي بيشتغل وهو اللي بيشيل طب الخيال بقى له الراجل ده مش productive مش فاعل الراجل ده عنده إعاقة بصورة نوبة أخرى حتبقى شكل الدنيا إيه هو ده بالضبط كده ببساطة شدي السحة النفسية عند الرجال الرجال هم الworking force المين working force طبعا فيه ستات كتير أبرع من رجالها كمان لكن احنا متكلم على الطبيعة ان هو الworking force ده والسن بتاع الرجال اللي هو من أوائل الهشينات لحد أواخر الستينات الوقت ده والسن ده الراجل هو مطالب بيه ان هو يبقى بيشتغل وفول باور ويبقى بيرفورمينج احسن ما عنده وده عمره ما هيحصل لو هو عنده اي مشكلة علة في الصحة النفسية الحاجة التانية والاهم بقيت على الشغل خالص بقى لا على المستوى الاجتماعي هو الراجل برضه رب أسرة أب بقى فاشل أب بيدرب أب بيشرب مخدرات أب صورة سيئة لأولاده كل ده ناتج من برضه اعتلال الصحة النفسية فبالتالي احنا تواجد صحة نفسية سليمة عند الرجالة مهم جدا لدوام صورة طبيعية للمجتمع لأن لقبطه هيلقبط كل
Mohamed Fino:الصورة دي فعلا يعني الراجل زي ما حضرتك قلت بعيدا عن أنه هو نص المجتمع هو الطبقة المتحركة بشكل أكبر طبعا ما منكرش أو مننقص دور
Dr. Ahmed Refaat:السيدات في المجتمع وإحنا عندنا هم اللي فاتحين البيت والرجالة للأسف يعني مش تجنبوش وده موجود في قطاع كبير لكن أنا متكامل على الأصل في الأمر
Mohamed Fino:صح مظبوط متفق مع حضرتك 100% وحراك تطرقت الإحصائية خطرة جدا أن تحت سن 35 أو تحت سن 25؟ ما فيش يعني ما بتكلمش
Dr. Ahmed Refaat:ما فيش ده ده شيء كارثي ده شيء كارثي
Mohamed Fino:جداً
Tata Salem:تتكلم فيها في مشكلتك
Mohamed Fino:فخليني أسأل طيب هل الإكتئاب لسن معين؟ هل هو مثلاً بيبتدي لأن إحنا لغاية سن 35 إحنا مفيش مصادر مفيش مرجعيات مفيش حاجات متوفرة لنا إحنا ندور فيها فهل الاكتئاب بيبتدي في سن معين؟ ولا هل هو بسبب ظروف بيئية معينة؟ المو انا بقى لي 27 سنة بشتغل الشغلينة دي يعني من لحد دلوقتي
Dr. Ahmed Refaat:ما اندرش اقولك اجابة قاطعة هل لي سن معين؟ اه يعني في نسبة اعلى في سن معين لكن هو بيجي في
Mohamed Fino:اي سن يعني
Dr. Ahmed Refaat:ممكن تشوفه في سن سبع سنين مابعاً بس احنا السن الأكثر شيوعاً هو كل ما تكبر كل ما بيبقى السن أكبر كل ما بتبقى نسبة حدوث الاكتئاب أعلى لكن هو موجود طول الوقت فما نقدرش نقول إن هو بيظهر في سن معين لا هو بيظهر سبب ظه الأسباب بقى بتاعة الكتاب؟ خلينا نقسمها ببساطة يعني خلينا نقول إن هو في أسباب داخلية و في أسباب خارجية يعني في أسباب جخرى مكتسبة هذه هي الممكن أن نغيرها
Mohamed Fino:أريد أن أقف عند الجيناتيكس التي لا أمكتسبها قد لم أتعرض لموقف معين أو لم أقوم بمجرد تجربة تستدعي الإكتئاب لكن الجيناتيكس التي لدي تجعلني أعرض أكبر من ما اعتقد؟ هل هذا شيء
Dr. Ahmed Refaat:ممكن؟ نعم، نعم، بالطبع أنا أساعد الناس في العيادة بصورة أبسط أننا لدينا الأرض كلها بنزين تمام هل ستولع؟ يجب أن أنتظر
Mohamed Fino:أصبحت كبريت فهي
Dr. Ahmed Refaat:الـ Genetic predisposition هي الأرض اللي كلها بنزين فأنت ماشي برميل بنزين ماشي على الدنيا خبطك بقى مديرك في الشغل حصل بقى طلاق حصل وفاة حد قريب حصلوا الثلاثة مع بعض فبتولع فهي ببساطةً جيناتيكاً مستقبلاً وكل الأمور وردية ويحدث له هذا صعب جداً والعكس صحيح هذه المشاكل المضطره لا يجب أن تجد لي اكتئاب لو لم أكن لدي القابلية الوراثية لها لأن ويمكنك إحصائها بضغط وقلب ومعنى آخر ويمكنك إحصائها بأي شيء غير الكتاب فهذه القصة أنك مهيئ لها فستنتظر فقط التراغر الذي يدخل على الزناد
Mohamed Fino:أعجبني أمر الأرض التي تكون بنزينية أحس
Dr. Ahmed Refaat:أنها مواجهة جدا انا بحاول ابسط الامر دايما كلهاينا للناس افهمهم هو ايه اللي انا فيه ايه السبب ايه المشكلة
Mohamed Fino:مظبوط انت عمرك ما بتفهم او عمرك بتبقى يعني حطت ايدك الموضوع ابتدى امتى او الموضوع ابتدى الجزء الثاني الذي لا نملك يد فيه وهو الهيال الجيناتيكس الجزء الثاني الذي ذكرته الجزء الذي يمكن أن نتحكم به هو الهيال الهيال التحكم هذا يمكن أن نتحكم به كيف؟ أو ما هي الخطوات التي يمكن
Dr. Ahmed Refaat:أن نقوم بها لكي ن ايه الحاجات اللي ممكن تساعد في
Mohamed Fino:الاجتئاب؟
Dr. Ahmed Refaat:اللي ممكن يساعد في الاجتئاب كل اللي اناهى على قد الامكانيات جيد؟ يعني انت حاطط very high expectations زي ما بيقولوا ف you get high frustrations هي البساطة جديدة جدا انا مطلوب مني اعمل واحد اتنين تلاتة ابقى شاطر في الكلية و اتذكر كويس و اروح الجيم و ارضي مامتي وبابايا لا لا مستحيل مش عارف يعني انا امكانياتي لا تسمح بذلك انا مطالب ان انا اسحى 18 ساعة في اليوم لان ورايا احجاج كتير جدا انا دكتور هعمل ايه طب ودخل والبيت والولاد ووراهم مصاريف والمدارس والاكل والد تسود قوي المتطلبات دي انت بتحرق في نفسك فعلياً هتقعد كده سنة وبعد سنة هتقع لازم انا اولوية لنفسي اولاً وبعدين يجي كل حاجة تاني شوية المفاهيم دي لو عملناها صح يمكن ما تمرش نهائي بالقصة بتا أنك لازم تقلل من البردن اللي أنت محطوط عليك خاص من عنك ودول ما أنت ساكت هو بيزيد وبيستشري أكتر
Mohamed Fino:يعني إحنا ذكرنا فكرة الـ expectations أن هي يمكن حاجة من الحاجات أو المسببات العالية قوي لحتة أن أنت توصل لحتة الـي ان انت حاطت عليها وان انت بتفضل على طول عندك حاسس ان انت مأثر او مع الضغوط او مع الحاجات اللي محطوطة عليك بتحس فيها طيب انا هرجع خطوة الورى بس
Dr. Ahmed Refaat:تمام احنا كنا بنقول ان نسبة الانتحار في الر هي رقم واحد بسبب وفيات الرجالة under
Mohamed Fino:35 جميل جدا طيب في مجتمعنا العربي تمام حضرتك عندك خبرة واسعة جدا ما بين الامارات للسعودية المصر ودول يعتبروا من زي ما بيقول الكي فوكس كونتودية للناس في الإمارات للناس في مصر اللي حضرتك شفتوا نسبة الرجالة اللي بتيجي وبتطلب علاج نفسي اللي دحكة قالت كل حاجة
Tata Salem:نسبتها قد
Mohamed Fino:ايه مقارنةهم يعني انا هقول ارقام جزافية طبعا يعني يعني ما عنديش لها طبعا اي ستيستيكا ده اكيد انا فاهم لكن انا يعني اتصور انه هو
Dr. Ahmed Refaat:يعني في كل عشرة واحد لعشرة مثلا
Mohamed Fino:واحد لعشرة اتنح لعيادة نفسية ده شيء فيه
Dr. Ahmed Refaat:مش
Mohamed Fino:الناس الراجل نفسه
Dr. Ahmed Refaat:الراجل نفسه يعني هو الراجل نفسه لازم يبقى صبور وحمول وصمود وحتى اذا كان يمسك برد كان في كتاب دايما برضو بنصح الناس انهم يقروا فيلم في الماريتال بروبلمز يعني في المشاكل الزوجية والحلها وكده اسمه منر فرون مارس
Tata Salem:ومنر فرون فينس
Dr. Ahmed Refaat:كتاب رائع بيحلل شخصية الررا بقى وتفرج يعني لحين يفسك عايش في عالم تاني ايه ده هو معقول هاي بيفكروا كده اه هم بيفكروا كده فهي فجزء من الكتاب ده كان بيقولك ان الراجل دايما عايش في الكيف احنا عايشين في الك بعض انا مغبرش اصلا لكن الستات لا طبعا الستات المسكة التليفون طول 24 ساعة بتفضي وبتتكلم وبتشتكي ووتيفر بقى يعني فلا احنا للاسف ما فيش رجالة بيج نفسه لا يستطيع أن يذهب وحتى في حالة التنفس هل تعرف أن أحدهم أحد أمين أو أثنين من عشرة كيف يأتون؟ براته أتيت أو أولاده أتيت لا لا بشكل عادل أن أرى رجل يأتي لحدهها ومن خلفها لا يعرف وتأخذ دواء من الجرمه ويتقوله يعني هي متعايشه تماما مع الفكرة ومتصالحه جدا مع المرض ومع العلاج لا الراجل لا فين بنشوف راجل جايل واحد ويشتكي من ديبريشن دي واحد في الـ 1000 يعني لازم يبقى حد جايبه عشان برضو كسرت النفس انه انا عندي ديبريشن ده مش مرض
Mohamed Fino:دي انا مصدوم ده ضعف
Dr. Ahmed Refaat:اه ده ضعف ايمان ده ضعف شخصية ده ضعف يعني اي ضعف وخلاص والراجل مينفندر ملوش ضعف الضعف يعني الضعف ده أنا إنسان في الآخر زي ما قلتلك يعني أنا عندي قدرات والقدرات دي محدودة ما بعد القدرات دي لازم يؤدي إلى ضعف لكن لا ما عندناش الفكرة ده
Mohamed Fino:خالص ده شيء والله يعني أنا هقول لحضرتك تجربتي أنا بروح بروح ل مش حاجة جديدة تمام؟ وبالعكس أنا شايف أن أنا تحسنت كتير مع الترابي تعلمت حاجات كتير، تعلمت أقف مع نفسي، تعلمت واجه، وما حدش أخدني أنا أنا رحت مع نفسي كده وكنت حاسس الموضوع مش هقولك أنه ما كانش فيه اللي هو حاجز نفسي اللي هو هل. وأنا فاكر ان هو حسيت ان في مرحلة ما لا الامور مش تمام طب الامور مش تمام انا خدت القرار فعشان كده بحس طيب هل الجيل اللي طالع او الجيل الجديد ده عنده يمكن الحتة دي احسن شوية من بكتير اه بكتئاب
Dr. Ahmed Refaat:الـ Z generation
Mohamed Fino:generation Z أكبر منهم شوية مثلاً لو
Dr. Ahmed Refaat:كنتم تكلموا على دول أه دول أحسن من كتير
Mohamed Fino:هل ده بسبب أن الـ social media مثلاً وعيتهم على حاجة زي كده أظن
Dr. Ahmed Refaat:أنهم في الـ Social Media وقعاتهم أظن أننا أيضاً كنا في ستيجما في تابو ووصمة الآن لا يوجد مجرد تجربة ولو أعتبر أنه لا يوجد مجرد تجربة لكن على الأقل لا يوجد الوصمة زمان كان يتشاور عليك أن تكون هكذا Social Media لها تأثير كبير جداً والوصمة ما بقتش موجودة زي زمان خالص بقت بالعكس مجرمة ومحرمة احنا طول عمرنا متعودين على المدارس كان فيه بولينج دلوقتي يعني بيحاولوا يقللوا فنقى فيه انكارجبت يعني فيه رموز و امثلة مهمة مجتمعيا سواء كانوا فنانين لعيبة و تابر يعني بيتكلموا على القصة دي بكل اريحية و بكل صراحة و وضوح فبتداري يبقى فيه تشجيع مفيد الوصمة و يوجد مدى الانفلونس العالمي جيدا أنك فتحت تلك الهاتف في كل مكان فبالتالي كل هذه الأشياء أثرت على الجيل الجديد جيل الجديد الذي قبلنا
Mohamed Fino:جميل جدا لأن الهاتف فتحت عينينا و حتى الحالات، أعتقد أنه كان هناك حالة من فترة بتاعت لعيب كورة تقريبا انتحر أو وجع أو سوري وقع جاتله صدمة قلبية
Tata Salem:هو بيلعب
Mohamed Fino:كورة فالحاجات دي بدت توعي
Dr. Ahmed Refaat:ده اللي هو كان اسمه أحمد ريف عبدالله
Mohamed Fino:تقريبا أنا مش بتابع القصص بس كان لما في ناس كتير بتحاولوا تفسر ان الواقع دي بسبب depression فالنقطة بتاعت السوشيال ميديا فعلا هي نمت الوعي في الحتة دي بس في سؤال مهم جدا ودايما مطروح هل السوشيال ميديا سبب او اداة بتزود الاكتئاب او الاننين مع بعض تقدر تسميها الاتنين مع بعض انت مين فيهم انا مين فيهم
Dr. Ahmed Refaat:اه يعني انت رأيك انت ايه
Mohamed Fino:انا رأي انها شايفها لا بالعكس هي خلقت وعي طول ما انت عارف تتحكم طول ما انت عندك البالنس ده انت
Dr. Ahmed Refaat:بتجاوب لان انت من دعنا نعود قليلا 10 سنين إلى خلال 15 سنة إلى خلال سنك و أريني التحكم لا تعرف التحكم يجب أن يتحكم لك أحد لو لم يتحكم لك هذا الأحد سوف تضيع فهي قصة طبعا السوشيال ميديا سلاحة دو حدين للأسف أنها تعمل تظاهر شديد في الصحة النفسية ناتج عن سوق الاستخدام زي ما انت قلت كده مزبوط سوق الاستخدام ده بقى يعني عدد ساعات عدد ساعات كوانتيتي وكونتنت كواليتي اوك هذا السائف والإساءة يؤثر علينا بصورة شديدة جداً حلو جداً
Mohamed Fino:أنا أحاول أن أتعلق معظم الوقت بالأشياء التي تحدث مثلاً الأطفال تحت سن خمس سنين هل يسمح لهم أن يأخذوا توقيت الصورة؟ أو لا؟ حتى لو كانت تقر كده كل واحد فين عنده فالأتنشن أو وقت اللي انت مخك قادر يبقى مركز فيه ده مثلاً هي عند الإنسان الطبيعي حوالي تقريباً حداشر دقيقة ما عرفش المعلاجات دي الحاجات دي بتقعد تقل كل شوية لان هي بتبقى حاجة تلاتين ثانية او دقيقة وتتغير تلاتين ثانية او دقيقة وتتغير فالاطفال اللي تحت سن خمس سنين عموما بقى سواء رج؟ الكواليتي بتاعتها طبعاً أكيد هتفرق فإيه الـ Reference؟ أنا مش شايف حاجة يعني إجابة واضحة آه لا الناس دي اللي هيستخدم مثلاً iPads و Laptop ومش عارف إييلها إجابة مش لقيلها إن احنا كل القرى دي كلها مستحدثة علينا
Dr. Ahmed Refaat:يعني احنا كان عندنا سؤال شديد الأهمية يعني من عشر سنين مثلا هو الموبايل والزبزبة دي بتعمل ورم في المخ وبتأثر هو الأنتننا بتاع التقوية بتاع الشبكات الموبايل ده هو بيأثر على الناس حتى دلوقتي محدش عارف الإجابة لأن احنا دي عشان نعرف نجاوب عليها علمياً دي محتاجها research ومحتاجها سنين ومحتاجها كميات وأعداد ودلوقتي فالإجابة على السؤال دي احنا طبعا يعني الخواجات يعني الناس اللي هم منارة العلم امريكا فاحنا الامريكان يعني بيقسمهم تحت سبعة مش خمسة طبعا المفترض ان هو الكلام يبقى رياليستيك هم كلامهم طبعا شوية يعني مش رياليستيك قوي او مش رياليستيك بمعنى عضات كمان علينا احنا
Mohamed Fino:على سكافة او على عضاتنا
Dr. Ahmed Refaat:طبعا مامي عايزة تسيب ابنها وبنتها يقعد يلعب بالبوايل
Tata Salem:عشان هو مبطل زن بقى ومتاعه يلزم على المفروض أنه فوق السبع سنين يبقى ساعة في اليوم
Dr. Ahmed Refaat:تحت السبع سنين ده المفروض أنه هو يعني لو هو هيبص يعني هيبص كده يعني على حاجات
Mohamed Fino:خفيفة
Dr. Ahmed Refaat:لكن ما يبقاش فكست يعني مع أن المفروض أن الحاجات دي بتزود الكونكتيفيتي شوية وبتحسن شوية الإدراك لكن هي كلها برضو time factor قد ايه وبتتفرج على ايه بتتفرج على حاجات colorful وحاجات حلوة حاجات تتنمي ايه هتخليك انت يعني نشط ذهنيا شوية وتتزود الزكاة شوية وتحسن قدراتك المعرفية شوية لكن انت بتفرجف ايه لا انت هتروح في سكة بتقتل والتينيجز اكتر شوية مزبوه التينيجز بقى دا المأساة بقى كلها يعني الامبكت كله مش على الاطفال اكتر من المراقين والشباب يعني لان هو بيعيش في ان رياليستيك وولدز هو
Tata Salem:قاعد
Dr. Ahmed Refaat:بيتفرج
Mohamed Fino:على
Dr. Ahmed Refaat:ناس احنا دلوقتي في الصيف انا كل الانستجرام كله
Mohamed Fino:ناس ساحل ناس ساحل ناس عارفة ناس عارفة ناس عارفة
Dr. Ahmed Refaat:ناس
Tata Salem:عارفة ناس عارفة ناس عارفة ناس عار انت تشوف
Dr. Ahmed Refaat:الحقيقة انت بتتفرج على العالم الهلامي يعني اللي هو وده طيب الهلامي ده انت بيفسلك عن الواقع الحقيقي وبعدين زي ما انت بتقول هياريل واحدة تشد الثانية واحدة تشد الثانية فانت بالتالي ما بتخلصش ومش عك الحقيقية الواقعية ورحت في حتة كلها unrealistic بال unrealistic ده انت بقى هتبدأ ان انت تخش بقى حاجة اسمها FOMO Fear of missing out
Mohamed Fino:فانت هتبدأ
Dr. Ahmed Refaat:ان انت بقى تحس ان انت لأ ده انا مش ماشي مع الناس دي ده انا ضايع بقى انا كل حاجة في عي نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن
Tata Salem:نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن نحن
Dr. Ahmed Refaat:نحن مثل هذا صح فرحة جديدة لا أستطيع أن أقصد من الـ social media لكنه كما قلت لك هو quantity and quality في النهاية يجب أن يكون هناك quantity و limitation لا يمكن أن يكون مفتوحاً الأطفال والأطفال المتواجدين أمام playstation والموبايل من الـ 12 ساعة في اليوم في الصيف بقى لا يوجد شيء يعني
Mohamed Fino:ايه صيف يعني اعملوا حاجة تحركوا
Dr. Ahmed Refaat:فبالتالي ايه اللي بيحصل بيحصل بقى انه هو برضو social isolated يبدأ ان هو تركيزه يقل يبدأ يجيله sleep disturbance انه طول الليل والنهارل في الضغط، يبدأ يدخل في الضغط، يبدأ يدخل في الضغط، يبدأ مشكلة السمنة المفرطة للأولاد والشباب، كل الحاجات دي كلها خارج من الميديا الصناعية، نا للدبريشن ودي بروفد ويؤدي للانزاة الشديدة جدا دي بروفد برضو
Mohamed Fino:ايه الفرق ما بين اعراض الاكتئاب عند الراجل وعند الست يعني فيه علامات مميزة بتبين عند الراجل ل طبعا زي ما انت بتقول لازم يبقى فيه فرق طبعا
Dr. Ahmed Refaat:لان احنا طريقة تعبرنا على الاكتئاب زي ما احنا كنا نقول مختلفة احنا ما منكلمش ما منطلعش فبنجبت طب الكابت ده يظهر مع غضب عصبية، عمف، أضرب الولاد، أتخانق مع الناس في الشارع، أزمر، واحد يكلمني نص كلمة أنزلها ومش عارف إيه كل ده out of anger جوايا والanger ده ناتج عن أن أنا مش عارف أعبر بصورة سليمة عن مشاعري ينتهي مع بإيه؟ ينتهي بأنه يبقى فيه إمبولسيفيتي اندفاعية شديدة جداً تؤدي للانتحار لأنه يجب أن يكون الانتحار أعلى بكثير والأهم من هذا أنه يصاحب في أحيان كثيرة جداً تعاطي مفرد المخدرات لكي يحاول أناتي برضو مصاحب للقصة دي ان انا مش عارف ان انا هتعامل معايا فالصورة عن دراجة جداً عن الستة much more easier يعني
Mohamed Fino:هي
Dr. Ahmed Refaat:متصالحة ومتعبر ومتعبر على المشاعر الطبيعية بقى للكتاب الليز وقلت الشعية وقلت النوم كل هذه الأشياء موجودة عند الرجل أيضا لكن الأساتذة أكثر مباشرة
Tata Salem:تعرفي الإكتئاب من صحابي أكثر ومن أخواتي لم أعد مرة لإكتئاب غير عرفت منهم فأقدر أتعامل معهم كيف لأزود له أصبح أحد أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أ ما يمكنك التحدث معه؟ لا تتحدث معه أبداً لا تتعرف كيف تتعامل معه لا
Dr. Ahmed Refaat:يمكنني تركك لكن الفكرة كلها أنه أنا أيضاً لا يمكنني التحدث معه من فوق يعني
Tata Salem:لا
Dr. Ahmed Refaat:أنا أبوه ولا أنا المدرس بتاعه فأنا لازم أتكلم معاه بير يعني person to person لكن ل من شخص لشخص لكن يجب أن تتحدث معي وإذا لم يكن يعرف كيف يتحدث يجب أن أكون قدرته وأن أكون دائماً مدفوعاً لهم لأنني أقول له أنني هنا وعندما تريد أنا موجود وأنا طول الوقت جنبك وأفضل أن أتركه ولا أن أرد على هذا الكلام بغضب أو باستعلاء بصورة أخرى
Tata Salem:لا يجب أن أقول أنك غلط و صح لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا
Dr. Ahmed Refaat:لا لا فهو يعمل هوزا ويقول لي نحن مساعدتها محتاجين الـ unconditional love ده وميبقاش له شروط يعني ميبقاش له اي ملائمه بس بحس ان في حد جنبك بس
Mohamed Fino:في سؤال كده برضو related شوية بالـ depression هل الـ depression متكرر؟ هل فعلا الناس اللي بيجي لها ديبراشن بتحس إن هو الموضوع مدوش نهاية هو موجات بيجي وقت ويبقى قوي جدا وبعدين يعدي عليك أو تحس إن أنت طلعت منه وبعدين يجي لك تاني ولا هل هي الواحد بيحس بإيه يعني مثلا أنا لو جالي اكتئاب متكرر ام مستحيل ومستحيل مختلف لانني لدي الارض الخصبة التي قلنا عليها
Dr. Ahmed Refaat:حسنا لكي نعرف لماذا يأتي هل سنعرف انه متكرر ام لا يجب ان نعرف السبب دعونا نتجدب قليلا في موضوع اي السبب بالاكتئاب من ناحية الطبية الباولوجية البحثة كل ما قلناه هو كلام عاطفي لكن كلام علمي فعلا المشكلة تتعامل في نظرية الطبية النظرية تقول أن هناك خلل في مواصلات عصبية المواد الكيموية المواصلة في المخ بيبقى فيها خلل فيها نقص في بعض الحاجات زي كده فكرة بالضبط السكر هو نقص في إفراز الإنسولين من البنكرياس نحن مرضو عندنا نقص في إفراز من مواد متعددة يعني اشهرهم السيروتونين يعني بس ولكن اخرين كثيرين منهم اللي هو ارتباط بالاكتئاب النقص ده زي ما قلنا موجود عشان احنا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا لذلك يصبح لديه تنقص ويصبح لديه سكر لأنه ينقص عنده الإنسولين وعندما ينقص عندي السيروتينين يصبح لديه تنقص
Tata Salem:حسب قبلية الجسم يقل مقنعه
Dr. Ahmed Refaat:يقل الإفراز وعندما يقل تظهر الأعراض التي نتحدث عنها كلها التي هي تنقص دورنا هو أن نزود السيروتينين ونرجعه لحالته الطبيعية جميل نرجعه بحالته الطبيعية على حسب الدرجة يتقسم الدراجة لدرجات فهناك بسيط ومتوسط وشديد والدرجات تظهر بتقسيمها باختبارات وبالأعراض فلما يبقى عندي بيول التحرية ده يبقى شديد فلو احنا منتكلم على انه هو ده السبب ببساطة لو انا عندي اكتئاب بسيط علاجه يختلف عن الاكتئاب الشديد صح؟ خلينا نتكلم على الشديد لو احنا نتكلم على الشديد فده مثلا علاجه لازم يبقى فيه دور دوائي ايه ليه بقى يبقى متكرر سببين سبب الاوليني ان انا ما بستمرش على الدواء بصورة منتظمة فلما وقف الدواء هيحصل انتكاس ل ونقص السيروتونين مثلا حاجة ثانية انه هو احنا مش بس يعني ليس بالدواء وحده ويشفى الانسان لازم يبقى معايا حاجة ثانية طيب هل انت لما تيجي تعمل دايت بتاخد بيل ممكن تاخد بيل بس هل بيل وينك بل واحدة؟ مستحيل إذا قمت بعمل بل وقمت بعمل رياضة وقمت بعمل دايت كنترول جيداً هل ستكون مثل من يأخذ بل وقم بعمل إبرة؟ أفضل من الكثير بالضبط من يقوم بعمل هذه الثلاثة يمكن أن يقفها عمره ما هيبقى كويسة فيه ناس بتخف وده مرض يشفى حلو جدا بيتعبك شوي بمجهودك شوي بتغير your lifestyle بان انت تتفادى كبريت تاني مزبوط تتفادى كبريت تاني انت عارف ان انت عندك منزين وانت طول عمرك هتعيش بالبنزين ده تفضل كابريد تاني بان انت تغير المكان اللي كان بيترامب فيه كابريد تغير حياتك انت بصورة healthier فساعتها مش هيتكرر لكن اللي ما بيعملش كده اه بيتكرر لان هو طبعا perfect وبعين ييجي فجأة سنة فيها اتنين stressful events جامدين تهزك توقع فده الإجابة بصورة يعني أكثر عمقا شوية هو ليه ناس بيجلها وناس ما بيجلهاش عشان فيه ناس بتتعب بتروأ الجيم وبتجري وبش عارفين ايه بتعمل في ربي عضلات وفي ناس في البيت عادة بتاخد حقنة اوزينبقى خايفة مثلا يعني أنا مكنش أعرف
Tata Salem:مثلا
Mohamed Fino:عشان كده حلوة قوي النقطة تبقى فيه ورانا دايما ريفرنس طبي بيملنا جايدنس في الكلام اللي احنا بنقول إن مثلا آه أنت ممكنابع معي و للشخص نفسه
Dr. Ahmed Refaat:في شخص يقولك لا أنا معذر شطة
Tata Salem:أنا وقتي
Dr. Ahmed Refaat:ما يسمعش أنا لا مش هعرف أروح أنا مش بتعجب ميت أنا مش هقدر أجي وأقعد بقى كل أسبوع ساشن وساعة أنا مش عايز أتكلم كدير و هو بخير و يفعل بخير و حياته مبسوطة و جيدة و مستقيمة و رجعت الدنيا لطبيعتها و لكن يعرف أنه لن يتوقف عن هذا و قد قد قد قد قد قد قد قد قد قد قد قد قد قد قد قد قد قد قد قد قد قد قد قد قد قد قد قد قد قد قد ق لماذا هناك أشخاص يخافون من الأدوية؟ لماذا هناك هاجس عندنا؟ لا أعرف إن كان هذا أيضاً الأدوية تخاف بصراحة
Tata Salem:كما قلت لك، لدينا أدوية منذ أقل من 30 سنة
Dr. Ahmed Refaat:فأنا رأيت الأدوية أكثر منها من السيكياتريات الأعينات كان هدفنا أن نخفف الأعراض جميل ونفرد كوست المهم أن تقوم بمعيادك وإذا لم تنمي ستنمي
Tata Salem:ونصدح أشياء
Dr. Ahmed Refaat:نعم نصدح كل شيء في الدنيا لم ننظر جيدا للقصة الأعراض الإنسانية المهم أن نزيل المرض نحن الآن في عب النفس عموماً متجه عشر سنين مهتم بقيمة الحياة كما يتحدثون عن الجودة في كل شيء في العالم نحن من حق البنيادة أنه يعيش في جودة جيدة جدا لحياته نهمنا جدا بالجودة كانت الأدوية في زمان وحشة وهذا ما معروف عنها وهذه الوصمة التي كنا نكملها أن الدواء وحش المرض وحش والدواء وحش والدكتور وحش
Tata Salem:كلنا على بعض فاكرش من ايه لكن
Dr. Ahmed Refaat:احنا دلوقتي لا احنا دلوقتي بنبص للquality of life بتاع البنات مين يعني دلوقتي انا الناس بتجي لي تقول لي طيب اقول له طيب بس انا دلوقتي بشتغل خياط جميل ف انت بتنام كتير؟ عايز دواء يصحي ولا ينايم انت تخيل عايز تخس انت رفاية عايز تدخل كل ده في ادينا يعني انا عندي ادوية تقدر ان هي تعمل كل حاجة الدنيا العلمي تتطور والدنيا واسعة واحنا الحمدلله يان لدينا أدوية موجودة في أمريكا لسن هناك دوائين ثلاثة زيادة مثلا في أمريكا نحن لدينا أدوية رهيبة وكل شيء هنا متوفر سواء كان في المستشفى الحكومي أو في السيادات مريحة جدا للاختيار فالأدوية كانت زمان بشعة و سيئة و سمعتها وحشة و تجيب أعراض رهيبة يأخذ دواء و ينام طول اليوم و يأخذ دواء أصلوية و تخلت 40 كيلو على الدواء أصلوية و لا أعرف ماذا هذا الكلام لا و اليوم حقا أنا طول اليوم في الخناقة بتاعة العيادة لا دكتور أصلا هتتعود عليه لا أصلا هو دكتور إحنا مش عايزينه ياخد الدواء بقى عشان إيه ما يبقاش معتمد على الدواء بس فأنا بحاول أشرح بقى للناس هو مفيش حاجة اسمها كده هو مقدرش اوقفه في اليوم التالت
Tata Salem:لان انا اقول له معتمد عليه خمس ديان
Dr. Ahmed Refaat:الراجل كاتب لي بخاخة لمنكيري قال لي امشي عليها شهر مقدرش اوقفه بعد اسبوعين فهي كل حاجة في الدنيا مفيش حاجة اسمها اعتمد اللي مناخد دواءش عارف ايه الكلام ده محتاج ان هو ناس تفهمه والناس هتفهمه دي بتوعية مجتمعية كبيرة بازا اللي انتو بتعبلوها دي يعني خطر خيركو لكن الأدوية دلوقتي أدعي ان هي مش بالسوقبر من الناس تتعالج لأنه وجدوا أنه هناك شفا وأنه هناك أشخاص يقومون بوقف الدواء وأن من يأخذ الدواء لا يمتلك مشكلة أول سؤال يجب أن أسأله لأي عيان في الاستشارة أو المتابعة هل هناك أي شكاوي من الدواء؟ لا اذا كان هناك شكاوي من الدماء لا حسناً اذا كان هناك شكاوي لا اعتقدها عمري يجب ان افضل المراهة لعد ما تذهب لكي تكون مناسبة لك لا يوجد شيء يجب ان تتبعها وإلا سنعرف ما هو الشيء وليس ستكون قابل للتحسن حتى لو كان هناك تح لكن ليس أنني ضاع الأعراض أنها سهلة أي دواء يعملها الأدوية القديمة أو الجديدة لكن الأدوية الجديدة لا تنظر إلى أنها أقل أعراض جانبية ممكنة نستطيع
Mohamed Fino:أن نفعلها جميل جداً كما تحدثنا في الأدوية أسمع أن هناك طرق للعلاج مختلف. طبعا. تمام في كزا نوع ممكن حاجات تانية انا مش حافز اسميها بالزبط. بس لو في حضرتك تقدر او شايف ان دي حاجة مهمة تقدر تشرح لنا ايه الفرق ما بين ده وده? ده بيمشي مع مين? ده ما بيمشيك تبتدي تكرر طرق العلاج ولا هو بيبقى discussion ما بين حضرتك وما بين الشخص اللي بيتعالج إحنا هنمشي في أنهي اتجاه يعني هل فيه مثلا طريقة علاج أحسن من التانية وإنت بتدي الoptions للمريض وهو يبتدي يختلف من حالة الحالة للفل الذي وصل لها جميل جدا السؤال
Dr. Ahmed Refaat:لماذا؟ لاننا نقسم العلاج كما قلت لك مقارنة الدجري والاكتئاب لم نتحدث على التفاصيل فلنضرب مثلا دعونا نرد عليك بالتفاصيل التفاصيل تقول اننا نقسم مباشرة لنتائج هذا العلاج والنتائج دي بتتوزن cost benefit جميل يعني أنا هدفع ايه واخد كم او اخد ايه طيب فلو احنا منتكلم على cost benefit في mild depression الاكتئاب البسيط لا لا ان هو النتيجة بتاعة العلاج النفسي احسن من الدوائي تمام لان الدوائي مهما كان ساحر وجميل ورائع وفلة بس له عراض جانبية طبعا وبقرضه الناس مش بيساهل ان هي توقف اتاكد دواء هل رمك على المر ايه الا مر انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا
Tata Salem:انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا
Dr. Ahmed Refaat:انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا انا تقريبا متسرقة يقاله الخيار فنقعد وندردش هو ده اللي بقولك عليه بقى يقول لي لا انا مش عايز جلسات انا اديني البلاية ده احسن لي واسهل لي ده لان هو بيبقى عنده ال option وانا بشرح له النتائج دي كام ونتائج دي كام يأخذ الدواء و السايكوثيرابي لأن الدواء الواحدة لا يكون فعالاً كافياً والسايكوثيرابي الواحدة تكون تقريباً وحشاً لا يصنع نتائج كويسة أو فعالة لأنه يجب أن يكون هناك تدخل دوائي وفي هذه الساعة يجبية مفتوحة لأنني أتركك بدون أن تأخذ دواء نحن نتحدث عن أنواع هذه العلاجات النفسية في الدبريشن لدينا ثلاثة مين كبار الـ CBT الذي ذكرته قليلاً وهو الـ Cognitive Behavioral Therapy العلاج المعرفي السلوكي ما يعني معارفي أنا أنا تفكيري طيب احنا بنحط معارف على اننا الاسنصير هيقف دي المعرفتي وبالتالي السلم امن ده السلوك فاطلع السلم عشان الصورة اللي عندي هي ان الاسلصير وحش دورنا بقى احنا في العلاج المعرفي السلوكي ده هو ان انا اخليك تبص على النص المليان في الكباية ان الاسلصير حلو وهيريحك وهتدخن وموف تتخن و سوف تنزل و سوف تخرج بسرعة هذا هو مثال جميل فكرة التعامل مع البرنامج الكوغنيتي هو تصحيح المفاهيم الخاطئة أو السلبية التي تكون موجودة في عقلنا و نتيجة أنني ألعب من الدرة السوداء و أنا اكتئاب فأنا أر وانا اصلا الدنيا كلها سلبية انا احاول بقى ان انا اصلح القصة دي سواء كنت في ميلاد بصلاحة بيني وبينك لان انت عندك قابلية للإصلاح او لو سفير هبقى محتاج الدواء يساعدني شوية ان هو يقلل التقل الشديد بتاع القلم بتاع الاكتئاب ده فيخليك تشوف شوية ان الدنيا لا يعني فيه قبل كميل. ده كده الاولاني وده الاكثر شيوعاً والاكثر انتشاراً والاكثر فاعلية والاقوى وكل حاجة في الدنيا. كويس? كخبط علي كل يوم بالجرين وقرفني في عيشتي عمل لي نكتئاب بقى خلاص مش مشكلة دي لكن انا محور المشكلة ايه؟ الرجل الفوقي صح فنقعد بقىتغلوا على الproblem solving فده بينفعنا احنا اكتر احنا ده بالنسبالنا هو العلاج الافضل اللي جاي لان
Mohamed Fino:احنا مخنا راشنال جدا
Dr. Ahmed Refaat:مخنا مش متركب اموشنالي احنا مخنا نتأكد من أننا سنقوم بالتحقيق
Mohamed Fino:نريد أن نصل إلى تحقيق الموضوع تحقيق الموضوع
Dr. Ahmed Refaat:مفيد جداً لأنه يتعلق بأمر واحد لتتكلم عن الموضوع وهذا يتعلق بالمعالجة المنطقية هناك نوع ثالث يمكن استخدامه للمواضيع التقليدية هذا يكون أكثر مع العلاقات الموجودة في الدبريشن علاقات زوجية مع المرأة علاقات أسرية علاقات صحاب نحاول أن نطور طريقت فيه تواصلنا مع الناس communication skills أكتر بنشتغل عليهم فيه صورة التواصل والcommunication وإزاي يحسن من القصة بتاعته هو دي اجتماعياً وإزاي يقرف أنه يتلائم مع المحيط بتاعه لو هو عنده مشكلة ود مش نقل عليهم في الدبريشن يعني
Mohamed Fino:دكتور يعني احنا ببساطنا قوي بالحاجات اللي احنا تعلمناها النهاردة لو هنحاول نلخص او ونكتب روشيتة مثلا كده للطرق اللي ممكن تساعدنا ان احنا يبقى فيه وقايا من الاكتئاب يعني من وجهة نظر حضرتك طبعا اللي قلت بيه
Dr. Ahmed Refaat:أي حاجة من الحاجات اللي هي ممكن تخلينا نرفع شوية الدوبامين في المخ زي مثلا أن أنا أسمع بودكاست زي الحلو اللي احنا فيه يعني كده أنه أكون مستمتع به بحبه فده حاجة شيء مهم جداً الإكسرسايز طبعاً الإكسرسايز اليومية هناك الكثير من الناس تخرج من الجيم مبسوطة واحد
Mohamed Fino:تاني مبسوط ممتعش مزيجه حلو
Dr. Ahmed Refaat:فهذا طبعاً يعني أنه شجعمس في شغله ليس كثيراً كثيراً طبعاً لكن الشغل في أحياناً كثيراً كثيراً يحسن الحالة المسجنية ويمنع ويقي باتجاه الإكتئاب هذه الأشياء كلها بسيطى و سمعت لك اثنين بودكاست سلوين و رحت الجيم و لعبت رياضة و نزلت تيجري و تابر و تنزلت رأي شغلك يعني انت ده
Tata Salem:مجاني اشوف حاجة تبسطك تزودها يعني
Mohamed Fino:بالضبط انا مقتنع جدا بحاجة زي اللي حضرتك يعني انت مخك لو انت مشغلتوش هيشغلك
Tata Salem:هو في حده التاني فانت
Mohamed Fino:تديله الحاجة اللي انت عايزها هيبقى رياضة بتديلك دوبامين شغل مع ان في ناس مثلاً بتاخد الشغل ككوبينغ ميكانيزم وفي ناس بتهرب من حاجات كتير في الشغل بس هو فعلاً انت لان الكتاب ده مرض مزاجي فالاشخاص اللي هم معرضين
Dr. Ahmed Refaat:او اللي عندهم الاستعداد لحدوثهم اشخاص اللي حد ما برضو مزاجيين فلازم تعمل حاجة بمزاجك فاختيارك لشغلك لو انت
Tata Salem:بتحبه هيفرق معاايز أنام أو لما بنام بصحة من القلق كتير أحلام بتجيلي من غير ديتيلز حتى برضو فيه أشخاصات قريبة مني جدا بيحصل الحردة بيصحوا من النوم في أوقات يعني بدري بينام ساعة تانية يص ما يحصل لي كتير؟ ده
Dr. Ahmed Refaat:نوع من أنواع القلق؟ لا زي ما انت قولت ده نوع من أنواع القلق القلق فيه لقبطة في النوم بس لقبطة بتاعت النوم بتاعت القلق بتبقى مختلفة عن ان انت بتبقى صعوبة في الدخول في النوم أكتر يعني لكن لو نمت الترابط النوم حاجة كبيرة قوي قوي وتخصص sub-speciality لكن احنا منقسمهم ببساطة يعني كده ان هو فيه initial insomnia و terminal insomnia يعني أرق في أول الليل و أرق في آخر الليل اللي هو اللي بنصح فيه نصحى فيه ده من بدري عن معادنا و Intermittent sleep كل واحدة لهم بقى لها سبب وطريقة علاج لكن اللي انت متوصفه ده بتاع الآلاء أكتر لكن الاكتئاب ده ما بينامش ما بيجيبهش نوق ما بيعرفش
Tata Salem:يغم الحمد لله نص الحلو برد نوسع نص كبال حلو
Mohamed Fino:طاش جميل جدا احنا للأسف وصلنا لأخر سؤال
Tata Salem:اخر
Mohamed Fino:سؤال او احنا وكناش عايزين نوصل والله الحلقة كانت مبتعة جدا تاني وثاني
Dr. Ahmed Refaat:وعاشر يا رب تكون مبتعة فعلا
Tata Salem:انا مباشر طولت عليكم لا السؤال الذي نسأله الناس في الأخير كله ما الذي يجعل الرجل رجل؟
Dr. Ahmed Refaat:فجأة
Mohamed Fino:نظرك
Tata Salem:فجأة نظرك سؤال حضرتك السؤال الصعب هذا ليس أي شيء أختيارات
Dr. Ahmed Refaat:إجابة مفتوحة والله لا أعرف بص عمري لم أفكر في هذه الحكوية من فكرة انه هنا تبقى راجل هو دي حاجة طبيعة بشرية انسانية انا اتصور انه دايماً الاجابة هي الحب يعني الراجل يبقى راجل لما يبقى بيحب الناس بيحب لهله ويحب امراته ويحب شغله ويحب مجتمعه أتصور أن هذه تعريف للرجولة جداً الرجولة ليست نشوفية أو عضلاتي ولا الرجولة أنه زهيء ونرفزة هذه صفاتنا لكن أتصور أنه البني آدم الذي يعرف أنه يحب فعلاً هو سيد الرجال يقول أنه يقدر أن يعبر عن الحب هذا قصة محتاجة شجاعة وبطولة شديدة جداً فارسن الحب أظن إجابة مناسبة جداً للقصة أحييج جداً أتمنى لكل الناس لا، هذا إجابة مختلفة مختلفة تماماً كل الناس، الإجابات تأتي حتة الرجولة الناس
Tata Salem:ترىها
Mohamed Fino:مسئولية لا أعرف ما هو النقطة أن أتحمل أو لا أظهر كل هذا سيأتي
Dr. Ahmed Refaat:لو أنك تحب ونبع من حب هذا يدعي لك قوة وثقة ويبقى معها الحب يؤدي المسئولية ويؤدي الشهامة
Mohamed Fino:ونخوة صح حاجة بتحبها تديها كل حاجة بس
Dr. Ahmed Refaat:اتصور انه الحب ده هو اقوى حاجة
Mohamed Fino:وان احنا مبينون يعني انا بقول ان احنا كرجالة عمدنا مشكلة في التعبير
Dr. Ahmed Refaat:وان الشرقيين اكتر واحنا
Mohamed Fino:كمان رجالة وشرقيين فالمو أقول إن الحمد لله ابتديت أشوف حتى الحتة دي الناس كتبت تتغير فيها بتفك
Tata Salem:يعني أنا قادر أقول
Mohamed Fino:لابني أنا بحبك صح يعني دي حاجة مثلاً عمري ما سمعتها
Dr. Ahmed Refaat:أنا كنت زمان ما أشوف الأفلام وكلام دي قال لك I love you على التليفون
Mohamed Fino:I love you too لكن لا، عندما كبر أحدهم، فقد أدى أنه جزء من النضوك أن
Dr. Ahmed Refaat:تتعبر على هذه البشاعة وأن تتكلم عليها بحرية نحن نتكسف، نستعيب، نخاف، ونحن لدينا
Mohamed Fino:تابوس، لو كسرتها، أتصور أنها جزء كبير من الرجول حقيقة جدا، وهي أيضا جوة قوي عايز اقولك لما تسمع يعني أنا مثلاً لما لا ابني آه يقول لي دادي I love you هو إيدا إيدا إيدا
Tata Salem:أنا كسرت دادي أنا و اختش اعرف أني في حاجة زي كده ممكن ليها تأثير
Mohamed Fino:أفكار
Dr. Ahmed Refaat:أن هي كانت كلام لا لا بتأثر جداً جدا في ايه الحاجات دي كلها يعني فعلا لا
Mohamed Fino:يعني اجابة حبيتها شكرا قوي دكتور والله
Tata Salem:يعني شرفتنا شكرا جدا على وقتك وعلى مجهودك تمام وان شاء الله نبقى
Mohamed Fino:نتواصل تاني مع
Dr. Ahmed Refaat:بعض المستقبل شكرا لكم
Mohamed Fino:لو عجبتكم الحلقة ما ترس عشان يوصل لكم كل جديد
